Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των ιερέων όσοι δηλώνουν Χριστιαν

[dizzyk]

Επειδή κάποιος πρέπει να κάνει και το δικηγόρου του... (εμ ας πούμε άλλης πλευράς σε αυτή την περίπτωση),

όταν η Εκκλησία χάριζε εκτάσεις για να γίνουν τα περισσότερα νοσοκομεία της Αθήνας, σχολεία, πανεπιστήμια, κλπ, ήταν ωραία... Τώρα που οικονομικά δε μπορεί το κράτος να απομυζήσει κάτι παραπάνω, ας "διαχωριστούν"...

Πέρα από τα κλασσικά επιφανειακά επιχειρήματα, κάποια σοβαρή ανάλυση του είδους τόσο κοστίζει στο κράτος και τόσα κερδίζει από αυτή τη σχέση (οικονομικά, κοινωνικά, γεωπολιτικά) και τι θα κέρδιζε από το "διαχωρισμό", υπάρχει κάπου;

[Phoebus]

Συμφωνώ με την ιδέα, αλλά όχι με την υλοποίηση...

Πολύ απλά, ας πληρώνει όποιος θέλει (ασε που η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει τόσα χρήματα που δεν ξέρει τι να τα κάνει).
Δεν χρειάζεται να δηλώσει κάτι, εάν κάποιος θέλει να είναι κορόιδο (για μένα πάντα) και να πληρώνει αυτούς με τα χρυσά στραβουδάκια... δικαίωμά του.

[enros]

Πολύ απλά, ας πληρώνει όποιος θέλει ...
Δεν χρειάζεται να δηλώσει κάτι, εάν κάποιος θέλει να είναι κορόιδο και να πληρώνει αυτούς με τα χρυσά στραβουδάκια... δικαίωμά του.

Αυτό το "να πληρώνει όποιος θέλει..." το περιορίζεις μόνο για την εκκλησία;
Ή το θεωρείς ως γενικό κανόνα που πρέπει να ισχύει για οποιαδήποτε πληρωμή-φορολογία;

[Phoebus]

Για την λειτουργεία της Εκκλησίας η οποιασδήποτε οργάνωσης. Δεν είναι σωστό να πληρώνουμε όλοι εφόσον δεν μας αφορά - και ιδιαίτερα οταν υπάρχουν μεγαλύτερες προτεραιότητες (Υγεία, εκπαίδευση... Δυνάμεις Ασφαλείας...). Έχουν κόψει απο ΟΛΑ εκτός απο τους παπάδες.

Σιγά μην σας ζητήσω να μου στηρίζεται και την ένωση αθεϊστών

[enros]

Για την λειτουργεία της Εκκλησίας η οποιασδήποτε οργάνωσης. Δεν είναι σωστό να πληρώνουμε όλοι εφόσον δεν μας αφορά - και ιδιαίτερα οταν υπάρχουν μεγαλύτερες προτεραιότητες (Υγεία, εκπαίδευση... Δυνάμεις Ασφαλείας...). Έχουν κόψει απο ΟΛΑ εκτός απο τους παπάδες.

Σιγά μην σας ζητήσω να μου στηρίζεται και την ένωση αθεϊστών

Φαντάζομαι ως οργανώσεις θα εννοείς και τα κοινοβουλευτικά κόμματα, τις ΜΚΟ κλπ έτσι;

Όσον αφορά τις δυνάμεις ασφαλείας, μήπως ξέρεις (γιατί το ψάχνω και δεν το βρίσκω) πόσο μας κοστίζουν οι αστυνομικοί που προστατεύουν την "εκκλησία" του κοινοβουλευτισμού, τους βουλευτές-αρχιερείς και γενικότερα τους κοινοβουλευτικούς θεσμούς;

Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των ιερέων όσοι δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι

Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των βουλευτών, των υπαλλήλων της Βουλής, τις επιχορηγήσεις στα κοινοβουλευτικά κόμματα και την γενικότερη προστασία της βουλής και των θεσμών της, όσοι δηλώνουν κοινοβουλευτικοί (ή ακόμα καλύτερα όσοι ψηφίζουν στις κοινοβουλευτικές εκλογές, εφόσον ψηφίζουν μάλλον πιστοί πρέπει να είναι στον κοινοβουλευτισμό).

Πίστη η μία, πίστη και η άλλη. Γιατί να κάνουμε διαχωρισμούς; Μόνο που η μια πίστη κοστίζει πολύ ακριβότερα από την άλλη (μαντέψτε πια)

[enros]

Το συμπέρασμα από αυτή την συζήτηση είναι ότι δεν έχει βρεθεί ακόμα αξιόπιστος τρόπος έτσι ώστε οι λιγότεροι να μην χρεώνονται την πίστη των περισσοτέρων.
Ή, αν κάποιος θέλει να το δει διαφορετικά, δεν έχει βρεθεί ακόμα αξιόπιστος τρόπος έτσι ώστε οι ανίσχυροι να μην χρεώνονται την πίστη των ισχυρών.

Υπάρχουν κάποιες μέθοδοι βέβαια, όπως αυτή του μέσου όρου ή του χρονοδιαγράμματος, αλλά πάλι δεν νομίζω να είναι σε θέση να προστατέψουν τους λίγους ή τους ανίσχυρους, μάλλον περισσότερο μπορούν αυτές οι μέθοδοι να απαλύνουν κάπως τον πόνο τους.

Για παράδειγμα, με χρήση του μέσου όρου, η μειοψηφία μπορεί να ψηφίσει 0% επιχορήγηση για μια πίστη, την στιγμή που η πλειοψηφία ψηφίζει 100%. Σε αυτή την περίπτωση αντί να πληρώσουμε 100% την πίστη αυτή (όπως μας λέει ο κανόνας της πλειοψηφίας) βγαίνει ο μέσος όρος των ψήφων, και έτσι μειώνεται κάπως το ποσό της επιχορήγησης που η πίστη αυτή λαμβάνει από την φορολογία.

[dizzyk]

Το συμπέρασμα από αυτή την συζήτηση είναι ότι δεν έχει βρεθεί ακόμα αξιόπιστος τρόπος έτσι ώστε οι λιγότεροι να μην χρεώνονται την πίστη των περισσοτέρων.

Δεν είναι μόνο έτσι - εγώ μπορεί να θέλω να πληρώσω για να έχουν δυνατότητα κάποιοι άλλοι να ασκούν τα όσα η πίστη τους επιβάλλει. Μπορεί να προτιμώ να χρηματοδοτώ και ορθόδοξους και μουσουλμάνους και άθεους.

[enros]

Το συμπέρασμα από αυτή την συζήτηση είναι ότι δεν έχει βρεθεί ακόμα αξιόπιστος τρόπος έτσι ώστε οι λιγότεροι να μην χρεώνονται την πίστη των περισσοτέρων.

Δεν είναι μόνο έτσι - εγώ μπορεί να θέλω να πληρώσω για να έχουν δυνατότητα κάποιοι άλλοι να ασκούν τα όσα η πίστη τους επιβάλλει. Μπορεί να προτιμώ να χρηματοδοτώ και ορθόδοξους και μουσουλμάνους και άθεους.

Το περίεργο με την πίστη είναι ότι, ενώ πολλοί πιστεύουν σε κάτι, δεν καταλαβαίνουν καν ότι είναι πίστη αυτό που πιστεύουν, παρά το θεωρούν ως κάτι δεδομένο! Δεν αλλάζει κάτι, και αυτό που λες πίστη είναι.
Αν οι περισσότεροι (ή οι ισχυρότεροι) πιστεύουν αυτό που πιστεύεις εσύ, τότε οι λιγότεροι (ή οι ανίσχυροι) θα είναι υποχρεωμένοι, ενώ δεν θέλουν, με την φορολογία τους να πληρώνουν όλες τις πίστεις. Εκτός και αν οι περισσότεροι (ή οι ισχυρότεροι) φανούν συγκαταβατικοί και αποδεχτούν την μέθοδο του μέσου όρου.

[laskaris_vasilis]

Ακαδημαϊκά εντελώς.... η εκκλησία τα πρώτα χρόνια της πλήρωνε τα έξοδα της απο τις ανώνυμες εθελοντικές προσφορές, πολύ πριν μπει το κράτος στη μέση.

Επίσης αντιγράφω από την μετάφραση του wiki http://www.pirateparty.gr/wiki/index.ph ... rate_Wheel

Ο Ανθρωπισμός είναι μια από τις 8 έννοιες στην Πειρατική Ρότα. Σημαίνει ότι όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα, και διαχωρίζει τα γεννητικά γνωρίσματα από τις πεποιθήσεις που αποκτούνται.

και

ο καθένας μπορεί να επιλέξει ότι πιστεύω θέλει, μετά τη γέννηση του, είτε είναι πολιτική άποψη, είτε θρησκευτική πεποίθηση, είτε οποιοσδήποτε συνδυασμός. Αυτό λέγεται επίκτητο πιστεύω. Δεν γίνεται καμία διάκριση, ανάμεσα σε, θρησκευτικά πιστεύω, πολιτικές πεποιθήσεις, ή άλλα μη διαψεύσιμα σύνολα απαιτήσεων.

Μια που η θρησκεία είναι επίκτητο πιστεύω, είτε είναι κάποιος Χριστιανός, είτε Εβραίος, είτε Μουσουλμάνος, είτε Βουδιστής, είτε κτλ ΔΕΝ μας αφορά.
Ας πληρώνουν οι εκάστοτε πιστοί τον Παπά, Ραβίνο, Μουφτή, Δαλάι, κτλ τους.... είτε εθελοντικά είτε σύμφωνα με τα πιστεύω τους. (π.χ. δέκατος, συνεισφορές, κτλ... μόνο στο βαθύ Ισλάμ, που είναι και κράτος πληρώνει αυτό)

Ως θέση είναι αυτονόητη ο διαχωρισμός, αν δε γίνει αυτό τα άλλα είναι λόγια του αέρα...

Τα είπες ΟΛΑ!!
.... Να συμπληρώσω μόνο πως, στην σύγχρονη ιστορία η εκκλησία πλήρωσε τα "κερατιάτικα" του κάθε Βενιζέλου! (του παλιού, του αλήτη που μας έβαλε στο διχασμό!!!)

[Vassilis Perantzakis]

Ο διαχωρισμός είναι αυτονόητος. Αυτό που δεν είναι αυτονόητο είναι τι θα συμβεί στο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας αν απλά σταματήσει η σχέση με το κράτος χωρίς να υπάρχει πρόβλεψη για την μετάβαση. Και μην πει κανείς ότι δεν υπάρχει φιλανθρωπικό έργο... γιατί το έχω ακούσει και αυτό!