Ψηφοφορία 07/2013

[baskin]

Απαντάω προσωπικά και όχι ως Ε.Δ.

1) Μετά από πρόταση της Δ.Ε. οι εισηγητές συμφώνησαν η ψηφοφορία να
πάει με τον ψηφισμένο κανονισμό του forum.
2) Μία από τα ίδια. Η Δ.Ε. αποφάσισε το θέμα του εργαλείου να πάει με
τον κανονισμό του forum, ο οποίος προβλέπει εναλλακτικές προτάσεις
3) Δεν έχω σχόλιο. Η ερώτηση είναι φιλολογική.
4) Το καταστατικό ορίζει ξεκάθαρα ότι η μία ψήφος ισχύει στα συνέδρια
και τις συνεδριάσεις των οργάνων. Δεν προβλέπεται κάτι για τα εργαλεία
διαβούλευσης και ψήφισης, τα οποία εμπίπτουν στο Άρθρο 6.
5) Έχουν γραφτεί οδηγοί χρήσεως και η δοκιμαστική λειτουργία έχει
ξεπεράσει τους 8 μήνες.

[Rainmaker]

Ορθά όλα αυτά, αλλά επειδή και πάλι είμαι μαλάκας, πως φαίνεται (αισθητικά αν θέλεις) το ότι οι αντιδράσεις προέκυψαν μετά το αποτέλεσμα;

Δεν είναι παράδοξο (για να μην πω πάλι γελοίο) το ότι ξαφνικά ξύπνησαν κάποιοι μόλις είδαν το αποτέλεσμα που δεν τους άρεσε;

Και θα το ξαναπώ:

Το ΣτΜ εν σοφία επέλεξε την πιο συμβιβαστική λύση. Να παίζει με δύο συστήματα για να καλύψει όλες τις τάσεις και να μπορέσει να κρίνει τι κάνει καλύτερα την δουλειά.

Οι ενστάσεις δηλώνουν ασέβεια προς το ΣτΜ και παρανόηση των διαδικασιών. Έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι τι κάνουν μερικοί εδώ μέσα.

Όλα έχουν ξεκινήσει απο εσένα (baskin) κατά την διάρκεια της διαβούλευσης σου είπα μερικά πράγματα αλλά τελικά η απάντηση ήταν κάνε δικιά σου πρόταση
μ αυτό ήταν το πρόβλημα
ότι στο φόρουμ αυτοί οι προσωρινοί κανονισμοί έγιναν (και η μη συμμετοχή δεν πρέπει να χαρακτηριστεί ως αδιαφορία αλλά ως ενός είδου συναίνεσης και αποδοχής στο ότι χρειαζόμασταν οποσδήποτε και σύντομα μηχανισμό ψηφοφορίας) για να κατεβεί σε ψηφοφορία
η πρόταση του λίκουιντ ή ενας συνδυασμός ή το φόρουμ
όχι εναλλαγές τις ίδιας πρότασης.

και στην τελική "ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό".

Αν φυσικά η τελική πρόταση έβγαινε με διαφορά δεν θα υπήρχε κανένα θέμα όμως

τα άτομα που ψήφισαν ήταν 54 απο τα οποία 12 άτομα δηλώσαν προτίμηση σε δύο επιλογές.
από τα 12 άτομα που ψηφίσαν 2 επιλογές
τα 6 άτομα ψηφίσαν λίκουιντ (δηλαδή 1 και 2 πρόταση)
2 άτομα ψηφίσαν "κανένα" και τον "συνδυασμό" (δηλαδή οποσδήποτε το φόρουμ) άρα μπορεί να ψήφιζαν και τον συνδυασμό με την πρώτη πρόταση (50-50)
2 άτομα ψηφίσαν "πρώτη πρόταση" και συνδυασμό (δηλαδή στην μία περίπτωση με πετσοκομένη ανάθεση και στον συνδυασμό με ανάθεση πλήρη) αυτοί θέλαν τον συνδυασμό οποσδήποτε άρα αν υπήρχε συνδυαστική πρόταση με την 1 θα την ψηφιζαν σίγουρα
2 άτομα ψηφίσαν "δεύτερη πρόταση" και συνδυασμό (δηλαδή οποσδήποτε ανάθεση πλήρη)

και στην τελική ψηφίσαν 16 άτομα μόνο τον συνδυασμό χωρίς όμως να τους δωθεί η δυνατότητα τις επιλογής συνδυαστικής πρότασης με την 1 προταση.

τα αποτελέσματα ήταν:
1η πρόταση: Το Liquid να γίνει επίσημο εργαλείο διαβούλευσης-ψήφισης?-------->16
2η πρόταση: Liquid ως εργαλείο διαβούλευσης και ψήφισης -------------------------->15
3η πρόταση: Lqfb και forum παράλληλα ως εργαλεία διαβούλευσης-ψήφισης--->22
4η πρόταση: Κανένα από τα παραπάνω-------------------------------------------------------->13

και όλα αυτά τα δικαιολογούμε ότι να συμμετείχατε στην διαβούλευση εε ναι συμμετείχαμε και τι έγινε έπρεπε τελευταία στιγμή να δημιουργήσουμε κι άλλες προτάσεις αυτή ήταν η λύση?

όλη η ψηφοφορία ήταν λάθος έστω και εκ τον υστέρων ας το αναγνωρίσουν (το λαθος) αυτοί που το κάνανε και ας προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τον τρόπο που θα συντάσονται - κατατίθενται οι ψηφοφορίες για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε παρακάτω με την σύνταξη μιας ποιο δίκαιας ψηφοφορίας

όσο για την διαβούλευση: μερικές απορίες-ερωτήσεις από κατάθεση πρότασης
ξέρουμε ποια είναι η τελική πρόταση μετά την διαβούλευση; ή θα την μάθουμε την στιγμή της ψηφοφορίας;
άλλαξε καθόλου η πρόταση κατα την διάρκεια της διαβούλευσης;
Αν άλλαξε έχουμε χρόνο να διαβουλευτούμε την νέα πρόταση ή να καταθέσουμε νέα πρόταση;
ή μπορεί κάποιος να καταθέτει την τελική πρόταση ακόμα και με νέα πρόταση και να μην έχουμε χρόνο να πούμε ότιδήποτε και να κατεβαίνει σε ψηφοφορία

Αν δεν άλλαξε η πρόταση μετά από επισημάνσεις-διαφωνίες τι σόι διαβούλευση είναι;(ρητορική ερώτηση δεν χρειάζεται απάντηση)

ΥΓ έχουν απαντηθεί μερικά ερωτήματα αλλά τα αφήνω έτσι δεν τα σβήνω.

[kailor]

Θα περιμένω την συνεδρίαση της Ε.Δ.

Που επίσης ελπίζω αυτή την φορά να ανακοινωθεί ότι θα υπάρχει συνεδρίαση και να μην το μαθαίνουμε τυχαία.

[SilindeElendil]

Θα περιμένω την συνεδρίαση της Ε.Δ.

Που επίσης ελπίζω αυτή την φορά να ανακοινωθεί ότι θα υπάρχει συνεδρίαση και να μην το μαθαίνουμε τυχαία.

Οι συνεδριασεις ανακοινωνονται παντα εδω https://pirateparty.gr/forum/viewforum.php?f=134 αλλα και στις λιστες
Δεν εχει υπαρξει συνεδριαση που να μην εχει ανακοινωθει ως τωρα.Οπως επισης και δεν εχει υπαρξει συνεδριαση που να μην εχουν κρατηθει πρακτικα.
Ετσι για την ιστορια το αναφερω.

[Vassilis Perantzakis]

Η απόφαση που πήραμε σύμφωνα με την ψηφοφορία ήταν το Liquid να χρησιμοποιείται παράλληλα με το Forum ως εργαλείο διαβούλευσης.

ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;

1) Στο ότι πήραμε απόφαση;
2) Στο ότι δεν άρεσε η απόφαση;
3) Στο ότι δεν χωρίστηκε η επιλογή για παράλληλη λειτουργία με το forum σε άλλη ψηφοφορία;
4) Στο πως ψήφισαν κάποιοι;
5) Στο ότι δεν υπήρχε αρκετός χρόνος διαβούλευσης;
6) Στο ότι δεν έγινε μία ψηφοφορία για το τι θέλει κάθε μέλος;
7) Στο ότι κάποιοι έχετε προσωπικό πρόβλημα με τον baskin;
8) Θεωρείτε ότι οι υπόλοιποι που συμμετείχαμε και ψηφίσαμε είμαστε βλάκες;

Στο κάτω κάτω της γραφής, ούτε ο Στράτος είμαι, ούτε ο Γιάννης. Είμαι ο Βασίλης και η επιλογή μου ήταν συνειδητή. Σε όποιον ΑΡΕΣΕΙ. Αν δεν δεχόμαστε την δημοκρατία και τις αποφάσεις που δεν μας αρέσουν, μπορεί ο καθένας να ανοίξει το δικό του από-κομμα...

Αν θέλετε κάτι άλλο κάντε συγκεκριμένη πρόταση να το πάμε σε ψηφοφορία. ΑΛΛΑ μέχρι τότε, η απόφαση ισχύει. Οτιδήποτε άλλο είναι ανήθικο.

[baskin]

θέλω και ένα αντίστοιχο μέρος για μας τα τρολάκια τα μη μέλη

[Κομπειλάδας]

Κατανοητές οι ενστάσεις και οι απαντήσεις/τοποθετήσεις.
Η δικιά μου "ένσταση" (περισσότερο θέμα προς διερεύνηση είναι, θα έλεγα) είναι ΟΧΙ για το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ (όπως ήδη είπα, εγώ ψήφισα LQFB & FORUM), αλλά για τα κείμενα στις επιλογές ψήφου, που είχε η 07/2013 ψηφοφορία.

Εξηγώ (για να μην παρεξηγηθώ πάλι), θεωρώ ότι κατά την γνώμη μου τα κείμενα που υπήρχαν στην ψηφοφορία ΔΕΝ ήταν ορθώς διατυπωμένα. Κατανοώ ότι αυτό μπορεί να είναι bug του κανονισμού ψηφοφοριών στο forum, θα πρέπει όμως να το δούμε και να το βελτιώσουμε. Η μικρές αλλαγές σε έναν ψηφισμένο κανονισμό θα πρέπει να υπάρχουν ως δυνατότητα, για τους απλούστατους λόγους: έλεγχος, μικροαλλαγές και βελτίωση.

Η σχετική προτροπή μου είναι η εξής:
Τα κείμενα των επιλογών στις ψηφοφορίες να είναι τέτοια ώστε να μην δημιουργούνται προβλήματα. Όποτε μπαίνει πρόταση για ψήφιση, η αρμόδια επιτροπή διαχείρισης των ψηφοφοριών στο forum, μέσω ανοιχτής διαβούλευσης με τον καταθέτοντα και τα μέλη, να συναποφασίζουν τα συγκεκριμένα κείμενα και να μην χρειάζεται να ξαναμπαίνουν οι προτάσεις προς ψήφιση επειδή απλά άλλαξε το τίτλος της πρότασης.
Ειδικά στην περίπτωση της ψηφοφορίας 07/2013, πρέπει να παραδεχτούμε ότι τα κείμενα στις επιλογές δεν ήταν και τα καλύτερα και από αυτά που έχουν ήδη γραφτεί, το λιγότερο μπέρδεψαν τους ψηφοφόρους ή έστω δημιούργησαν σύγχυση.

Όπως περιμένω οι διάφοροι κανονισμοί (διάρκεια, ποσοστό πρόκρισης πρότασης κτλ.) στο LQFB κατά την λειτουργία του, θα επιλέγονται και θα αλλάζουν προς το βέλτιστο, χωρίς την ανάγκη κάθε φορά που θα χρειαστεί κάτι τέτοιο να μπαίνουμε σε μακρόχρονες διαδικασίες κατάθεσης προτάσεων, διαβούλευσης και ψήφισης, να γίνονται λίγο πιο γρήγορα, ειδικά όταν ΔΕΝ αλλάζουν ριζικά την ψηφισμένη-εγκεκριμένη πρόταση.

Ξαναλέω ΔΕΝ αμφισβητώ το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας 07/2013 (ακούς @baskin? Για σένα το λέω, μην αρχίσεις και με "στολίζεις" πάλι).
Σε κάποιο post μου ανέφερα ότι πρέπει να θεωρηθεί ως άκυρη και αναγνωρίζω ότι έσφαλα.

Παρόλα αυτά, θα πρέπει να αποκτήσουμε την δυνατότητα να ελέγχουμε και να βελτιώνουμε σχετικά εύκολα, τους κανονισμούς ΧΩΡΙΣ να τους αλλάζουμε μαζικά ή να τους αλλοιώνουμε, παρά μόνο στις λεπτομέρειες που τυχόν εντοπίζουμε ότι θέλουν βελτιώσεις.

Αν δεν γίνεται αλλιώς (πιο γρήγορα δηλαδή), να ανοίξουμε ένα topic για να ετοιμάσουμε μια πρόταση για την βελτίωση του κανονισμού ψηφοφοριών στο forum.
Θέλουν τα μέλη να ξεκινήσουμε κάτι τέτοιο;

[Κομπειλάδας]

Sorry, τώρα το πρόσεξα ότι έχει ξεκινήσει αυτό Τροποποίηση κανονισμού ψηφοφοριών: http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=171&t=3369

[SilindeElendil]

[De] Παρατράγουδα

Η προσωπική σου γνώμη δεν με ενδιαφέρει προσωπικά, εδώ δεν είναι χώρος για την προσωπική σου γνώμη.
Περιμένει με την επομενη συνεδρίαση την Διαιτησίας μονο την επίσημη απάντηση σας.

Yiannis Motsakos

Σε ποιον απευθυνοταν αυτο;

Οδηγίες χρήσης

Η πρόσβαση στο web περιβάλλον εγγραφής και διαχείρισης είναι κρυπτογραφημένη με self signed πιστοποιητικό ασφαλείας (SSL). ΚΑΝΤΕ ΑΠΟΔΟΧΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗΣ στον browser σας.
Όταν θέλουμε να ξεκινήσουμε ένα καινούργιο θέμα, στέλνουμε email στην λίστα (δηλαδή στο email της λίστας, π.χ. it@lists.pirateparty.gr) με τίτλο μηνύματος το θέμα που θέλουμε.
Πάντα κάνουμε Reply To All (Απάντηση σε όλους) όταν απαντάμε σε email που μας ήρθε από την λίστα, αλλιώς η απάντησή μας θα πάει μόνο σε έναν παραλήπτη κι όχι στη λίστα. Μην σας ανησυχούν οι πολλαπλοί παραλήπτες, το κανονίζει η λίστα.
Προσέχουμε το email πρόγραμμα που χρησιμοποιούμε να μην αλλοιώνει ή αλλάζει τον τίτλο του θέματος (π.χ. το κάνει η yahoo και γι' αυτό καλό είναι να την αποφεύγετε). Αν αλλάξει ο τίτλος θα δημιουργηθεί νέο θέμα και έτσι καταστρέφεται η κατηγοριοποίηση και το αρχείο.
Καλό είναι ο mail client σας (το mail πρόγραμμα ή η υπηρεσία) που χρησιμοποιείτε να υποστηρίζει threaded conversations, δηλαδή να κατηγοριοποιεί τα emails με βάση το θέμα. Είναι πολύ βολικά και όλα τα σύγχρονα software και υπηρεσίες (π.χ. gmail) το κάνουν.
Μην επιλέγετε το digest. Δεν θα σας έρχονται ένα ένα τα email, αλλά μόνο στο τέλος της ημέρας όλα μαζί. Δεν θα σας βολέψει, εκτός αν θέλετε μόνο να παρακολουθείτε χωρίς να γράφετε. Στις περισσότερες λίστες, έχει απενεργοποιηθεί η δυνατότητα digest, γιατί δεν εμφανίζονται σωστά οι UTF-8 χαρακτήρες.
Ποτέ δεν στέλνουμε σε πολλαπλές λίστες το ίδιο μήνυμα, ταυτόχρονα.

https://pirateparty.gr/wiki/index.php?title=%CE%9B%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82_%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85

[laskaris_vasilis]

Περαν τουτου η επιλεκτικη επικληση του καταστατικου ειναι τουλαχιστον αστεια.Δηλαδη για να αμφισβητησεις την αποφαση για το Liquid feedback κανεις μνεια για το 6.3 αλλα οταν σου λενε οτι αρμοδια για την ερμηνεια του καταστατικου ειναι η Ε.Δ τοτε το καταστατικο παυει να ισχυει.




Ελπιζω να γινεται αντιληπτο οτι ο μονος δρομος για σενα ειναι να κατεβασεις τις προτασεις σου στο ΣτΜ για ψηφιση.
Πειρατικα παντα

Επειδή αποφάσισα να αλλάξω στάση:
Τι λες ρε "χλιμίντζουρα"!!!!
Το Καταστατικό είναι πάντα μπροστά μας!!!
Θα το επικαλούμαστε όποτε θέλουμε από την στιγμή που δεν προσπαθούμε να κάνουμε αλχημείες!!!
.... Παρ` εκτός και αν σε "βολεύει" η επιλεκτική χρήση του!! Respect!
Ζήτησέ το και θα πειθαρχήσουμε!!!!!!!