από Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 19 Ιαν 2013, 18:51

σωστός ήδη την λούζομαι και προσπαθώ να το αλλάξω εσύ?


Εγώ τι; Την αποδέχομαι και τέλος.

Εσύ δεν την λούζεσαι, αρνείσαι την νομιμότητα της μην αποδεχόμενος την ευθύνη που σου αντιστοιχεί επειδή δεν ασχολήθηκες. Δεν προσπαθείς να την αλλάξεις πλειοψηφικά αλλά με ένσταση. Γιατί δεν βάζεις ψηφοφορία να δεις πόσοι θέλουν την ακύρωση; Αυτό είναι το σωστό και όχι να υποχρεώνεις τους πάντες να ξανακάνουν τα πάντα από την αρχή για την πάρτη σου και μόνο.


Απλά δεν είσαι δημοκράτης αλλά κακομαθημένο παιδάκι που κλαίει αν δεν περάσει το δικό του, αγνοώντας τους κανόνες που και ο ίδιος ψήφισε. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί γελάω με τα περί άμεσης δημοκρατίας σε επίπεδο κράτους; Αν είναι όλοι σαν εσένα δεν πρόκειται να γίνει ποτέ τίποτα. Αν ακόμα και εδώ που έχει ΔΥΟ συστήματα για να διαλέξεις γκρινιάζεις, φαντάσου να έπρεπε να αποφασίσεις και για κάτι σημαντικό.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό baskin » 19 Ιαν 2013, 18:55

Rainmaker έγραψε:άκου baskin εγώ μπορεί να είμαι "δημοκράτης του κώλου" αλλά το στόμα μου δεν είναι κώλος πράγμα που δεν μπορώ να πω για το δικό σου.


Δεν το έχω πει εγώ αυτό...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 19 Ιαν 2013, 18:59

Rainmaker, ο Στράτος έχει τρομερό πρόβλημα συμπεριφοράς, και κάποια μέρα θα τα ακούσει και αυτός καλά. Αλλά εδώ δεν συζητάμε για αυτό.

Η ψηφοφορία ισχύει κανονικά με το αποτέλεσμα της. Όμως έχεις κάθε δικαίωμα να ζητήσεις να αλλάξει. Αυτό θα το κάνεις γράφοντας μια πρόταση του στυλ:

Ζητάω να τροποποιηθεί ο κανονισμός ψηφοφοριών του Liquid Feedback ως εξής:

α) να απενεργοποιηθεί η ανάθεση από το Liquid Feedback
β) κάτι άλλο
γ) κλπ


Αν γράψεις «να αλλάξει η γραμμή τάδε με την γραμμή δείνα» τότε ακόμα καλύτερα.
Verba volant, scripta manent

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό baskin » 19 Ιαν 2013, 19:04

Αφού έχουμε σύστημα χωρίς ανάθεση.... (μάλλον με κρυφή ανάθεση...). Ψηφισμένο και αυτό. Τι κόλλημα πια με την ανάθεση. Το ένα σας βρωμάει το άλλο σας ξινίζει.

Δεν μπορείτε να δεχθείτε ότι το ΣτΜ θέλει να δοκιμάσει και τα δύο; Σώνει και καλά να φύγει η ανάθεση από παντού;
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό enros » 20 Ιαν 2013, 00:21

baskin έγραψε:Εννοεί αυτό που σου λέω εγώ. Όσο ζητάς επανάληψη είσαι "δημοκράτης του κώλου".

Σύνταξε πρόταση εργαλείου και κανονισμού και στείλε την στην Δ.Ε.


ΜΑ, ξαναλέω, η ΔΕ (παραβιάζοντας το καταστατικό και καλά έκανε) δεν δέχεται προτάσεις για εργαλεία και κανονισμούς. Παραπέμπει στον υπάρχοντα κανονισμό του φόρουμ. Οπότε εδώ (ή στο λικουιντ) πρέπει να συντάχθει οποιαδήποτε νέα πρότασή κανονισμού.

Το σημαντικό πράγμα που έχει προκύψει τώρα, είναι τι θα γίνει σε περίπτωση "γραφής παρανόμων", μεταξύ αποφάσεων του λικουιντ και του φόρουμ που συγκρούονται.
Αυτό πρέπει να λυθεί, και άμεσα μάλιστα. Θα έλεγα να μπει στο λικουιντ προς ψήφιση με την διαδικασία του κατεπείγοντος, κανονισμός για το τι πρέπει να γίνεται για τις ψηφοφορίες που συγκρούονται μεταξύ τους.
Προτείνω δε την συγχώνευσή τους , με μαθηματικό τρόπο, τουλάχιστον για όσες είναι φανερό το τι ψήφισε ποιός.
Τελευταία επεξεργασία από 1 και enros, έχει επεξεργασθεί 20 φορά/ες συνολικά

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό baskin » 20 Ιαν 2013, 00:29

Κάνεις λάθος!!! Δεν διαβάζεις καλά.

Η Δ.Ε. ενέκρινε τον κανονισμό στο forum ως προσωρινό και όρισε η ψηφοφορία για εργαλείο να γίνει με αυτόν. Τίποτα άλλο. Δεν όρισε οποιαδήποτε ψηφοφορία για εργαλείο να γίνεται με τον κανονισμό του forum.

Η πρόταση για το liquid που εγκρίθηκε περιλαμβάνει πρόβλεψη για την αλλαγή των παραμέτρων και κανονισμών του συστήματος μέσω του ίδιου του συστήματος και επίσης το αποτέλεσμα έκανε και τον κανονισμό του forum μόνιμο και όχι προσωρινό.

Εφόσον κάποιος θέλεις να κατεβάσει άλλη πρόταση πρέπει να την στείλει στην Δ.Ε. και εκείνη να αποφασίσει τι θα την κάνει. Η πρόταση του Rainmaker είναι απλά κοροϊδία προς το σώμα γιατί ζητάει επανάληψη της διαδικασίας, στο καπάκι, με άλλο κανονισμό γιατί τον χάλασε η έγκριση συστήματος με ανάθεση.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό enros » 20 Ιαν 2013, 00:36

baskin έγραψε:Κάνεις λάθος!!! Δεν διαβάζεις καλά.

Η Δ.Ε. ενέκρινε τον κανονισμό στο forum ως προσωρινό και όρισε η ψηφοφορία για εργαλείο να γίνει με αυτόν. Τίποτα άλλο. Δεν όρισε οποιαδήποτε ψηφοφορία για εργαλείο να γίνεται με τον κανονισμό του forum.


ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΡΙΣΕ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΕΡΓΑΛΕΙΟ!
Μιλάς στον αέρα, εγώ μιλάω με αναφορές σε γραπτά κείμενα.


Συνεδρίαση 16/12/2012

5) Έγκριση κανονισμού ψηφοφοριών στο φόρουμ, πρότασης της ομάδας ΙΤ και στη συνέχεια να μπει στη δοκιμασία της ψηφοφορίας από το Σώμα των Μελών http://piratepad.eu/FY3uYtVLh1

Ομόφωνα, με την προϋπόθεση να μην είναι φανερό το προσωρινό αποτέλεσμα της ψηφοφορίας παρά μόνο στη λήξη της. Τα μέλη να ενημερώνονται για τις ψηφοφορίες μέσω e-mail


ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΕΡΓΑΛΕΙΑ . Και φυσικά η ίδια η ψήφιση του κανονισμού ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ με το τρόπο που διεξήχθη (ΚΡΥΦΗ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ), ελέγχεται ως καταστατική εκτροπή.

8) Διενέργεια ψηφοφορίας στο forum για το σύστημα διαβούλευσης και ψήφισης, το Liquid Feedback. Πρόταση των Στράτου Ζολώτα (baskin) και Εμμανουήλ Καστρινάκη (mankasp) https://teams.pirateparty.gr/projects/l ... E%B7%CF%82

Ομόφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται σε προηγούμενη απόφαση (ενημέρωση μελών μέσω e-mail για ψηφοφορίες)


H Προηγούμενη απόφαση είναι η.....

Συνεδρίαση 04/12/2012
8) Πρόταση της Δ.Ε. για επανέναρξη συστήματος ψηφοφοριών στο forum, απο κάθε οικονομικά ενήμερο μέλος, μέχρι να τελειώσει η διαβούλευση για εναλλακτικά εργαλεία (ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΛΙΚΟΥΙΝΤ, ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ!!!), ώστε να απεμπλακεί το κόμμα απο την αδυναμία λήψης αποφάσεων. *ερώτηση απο Γιάννη πως θα ενημερώνονται τα μέλη
<----- ψηφοφορίες για εργαλεία στο φόρουμ; ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΗ ΕΚΤΡΟΠΗ!!!!

Και φυσικά όταν μιλάει για επανέναρξη, εννοεί το παρακάτω:

Συνεδρίαση 21/11/2012
4) Σχετικα με τα Εργαλεια Ψηφοφοριων

Ανοιξε η συζητηση στο φορουμ. Έχει ακομα πολυ συζητηση να γινει.

Προς στιγμην υπαρχει μονο το forum επισημα, και παραμενει επισημο μεχρι να αποφασιστει ο νεος τροπος ληψης αποφασεων απο το σωμα των μελων, συμφωνα με το 6.3

βασει του 6.1 του καταστατικου, σωμα των μελων αποτελουν ολοι οσοι ταυτοχρονα ειναι επικυρωμενα μελη και εχουν λογαριασμο στο φορουμ. αυτοι αυτην την στιγμη ειναι 319, και απαιτειται πλειοψηφια 50% για να περασει κατι

προτεινεται για ψηφοφορια να αποσταλθει ενα email σε αυτους τους 319 για να ενημερωθουν.
Τελευταία επεξεργασία από 20 και enros, έχει επεξεργασθεί 20 φορά/ες συνολικά

Rainmaker

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 20 Ιαν 2013, 00:41

μην αγχώνεστε αν όντως τελικά αποδειχτεί ότι είναι άστοχες οι ενέργειές μου θα καταθέσω πρόταση δεν τρέχει τίποτα δεν έχουμε να προλάβουμε και κάνα συγκλονιστικό γεγονός και εκλογές να γίνουν λεφτά δεν έχουμε να κατεβούμε 8-)

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 20 Ιαν 2013, 01:04

tvelocity έγραψε:Rainmaker, ο Στράτος έχει τρομερό πρόβλημα συμπεριφοράς, και κάποια μέρα θα τα ακούσει και αυτός καλά. Αλλά εδώ δεν συζητάμε για αυτό.

Η ψηφοφορία ισχύει κανονικά με το αποτέλεσμα της. Όμως έχεις κάθε δικαίωμα να ζητήσεις να αλλάξει. Αυτό θα το κάνεις γράφοντας μια πρόταση του στυλ:

Ζητάω να τροποποιηθεί ο κανονισμός ψηφοφοριών του Liquid Feedback ως εξής:

α) να απενεργοποιηθεί η ανάθεση από το Liquid Feedback
β) κάτι άλλο
γ) κλπ


Αν γράψεις «να αλλάξει η γραμμή τάδε με την γραμμή δείνα» τότε ακόμα καλύτερα.


Κι μετά θα σου πει ο Στράτος (όπως μου είπε εμένα) γράψε τον κώδικα γιατί στο κόμμα δεν έχουμε προγραμματιστές να γράψουν κώδικα, και θα μπούμε σε νέα διελκυνστινίδα συζητήσεων.

Οι κανονισμοί ψηφοφορίας είναι απλοί και πρέπει να είναι τρείς γραμμές.

Α)ποιοι δικαιούνται να ψηφίζουν.
Β) πως καταμετράται η ψήφος τους
Γ)πως μιά πρόταση αναδεικνύεται νικητήρια.

Η διαβούλευση που καίγεστε εδώ μέσα είναι για να δημιουργηθεί και να στοιχειοθετηθεί η πρόταση για να πάει για ψηφοφορία και όχι για να καταθέτει ο καθένας ξεχωριστές προτάσεις.
Στο κόμμα μας (αλλά και στα μέχρι τώρα egov συστήματα) δεν υπάρχει διαδικασία διαβούλευσης. Δεν προβλέπεται facilitator, και δεν προβλέπεται πλήρης ανάλυση του προβλήματος, πλήρης ανάλυση των βασικών παραμέτρων και στατιστική έρευνα ανάλυσης των παραμέτρων με ερωτηματολόγια από τους συμμετέχοντες, από τους εισηγητές πρίν καταθέσει μία πρόταση.

Απλά έχουμε μία ξερολίαση πεφωτισμένων.

Ήμαρτον δηλαδή αλλά σε αυτό το κόμμα θα ξεχάσουμε και τα βασικά της πολιτικής επιστήμης.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρώτη ψηφοφορία Λικουιντ επανάληψη της 7ης ψηφοφορίας

Δημοσίευσηαπό baskin » 20 Ιαν 2013, 01:07

Kotsos έγραψε:Απλά έχουμε μία ξερολίαση πεφωτισμένων.


Μπουαχαχα!!!

Που ήταν η εναλλακτική σου πρόταση ή η συμμετοχή σου στην διαμόρφωση των προτάσεων;

Μπουααχαχα!!! :mrgreen:

Έτσι και κάνεις κάνα μαγικό και ξεχρεώσουμε άμεσα, θα γλυτώσεις από την αφεντιά μου, αλλιώς υπομονή...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες