Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
bucaneros A
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 988
Εγγραφή: 16 Φεβ 2012, 19:05

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό bucaneros A » 11 Ιαν 2013, 11:41

οποιδηποτε θεωρια χρειαζεται κανονες για να γινει πραξη , οσοι πιστευουν το αντιθετο ειναι ασχετοι.
Σπυρο το επιασες το θεμα.

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό enros » 11 Ιαν 2013, 12:26

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Αυστηρά ετυμολογικά μιλώντας, «αναρχία» δεν σημαίνει (σ.σ. μόνο) χωρίς αρχές, δηλαδή χωρίς νόμους, αλλά χωρίς αρχή...

μέχρι εδώ καλά.
Σπύρος Σαββανής έγραψε:..δηλαδή χωρίς αρχηγούς.

αυτό το "δηλαδή" δεν το καταλαβαίνω. Άλλο πράγμα η αρχή, άλλο πράγμα η εξουσία, και άλλο ο αρχ-ηγός, δηλαδή ο ηγεμόνας, αυτός που οδηγεί την αρχή.

Από εκεί ξεκινάει η παρανόηση, από αυτή σου την συνεπαγωγή. Αναρχία σημαίνει έλλειψη αρχής, και ως αρχές εννοούμε τον νόμο, το κράτος και την εξουσία (είτε αυτή εκπορεύεται από τον ηγεμόνα είτε από τον λαό) . Γιαυτό και η δημοκρατία δεν εκπίπτει ποτέ σε αναρχία, αλλά σε οχλοκρατία. Γιατί η δημοκρατία εμπεριέχει πάντα την λέξη κράτος , ενώ η αναρχία όχι.

Όποιος συνδέει την αναρχία με την δημοκρατία, το μυαλό του λειτουργεί με τον παρακάτω τρόπο: "ο αστυφύλαξ είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυφύλαξ είναι μπουζούκι". Η μόνη σχέση της δημοκρατίας με την αναρχία είναι ότι, επειδή στην δημοκρατία η εξουσία μοιράζεται σε όλους σε ίσια κομμάτια, δεν υπάρχει κάποιος που να ηγείται της αρχής, κάποιος αρχηγός. Άρα η δημοκρατία, λόγω του ότι κατακερματίζει την εξουσία σε πολύ μικρά κομμάτια, ουσιαστικά υλοποιεί τον αντιεξουσιασμό στον μέγιστο βαθμό. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εξουσία εξαφανίζεται, μιας και είναι πρακτικά αδύνατο να εξαφανίσεις την εξουσία, η εξουσία πάντα υπάρχει. Και υπό αυτή την έννοια, η αναρχία είναι ουτοπία αφού κράτος μπορεί να μην υπάρχει, νόμοι μπορεί να μην υπάρχουν, εξουσία όμως υπάρχει πάντα.

Οι ξένοι βέβαια είναι δικαιολογημένοι, δεν είναι άλλωστε η πρώτη ελληνική λέξη που "σκοτώνουν". Εμείς όμως όχι, δεν δικαιολογούμαστε να πέφτουμε σε τέτοια σφάλματα.
Τελευταία επεξεργασία από 1 και enros, έχει επεξεργασθεί 11 φορά/ες συνολικά

Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό Σπύρος Σαββανής » 11 Ιαν 2013, 12:59

Το λήμμα "κράτ-" που περιέχεται στη λέξη δημοκρατία δεν είναι το κράτος με τη σημερινή έννοια. Πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού κράτη υπάρχουν μόνο τα τελευταία 500 χρόνια. Είναι το ρήμα "κρατώ", δηλαδή κρατά (=αποφασίζει) ο δήμος (=ο λαός)

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 11 Ιαν 2013, 13:04

Η αναρχία λειτουργεί με αμεσοδημοκρατία (περίπου), αλλά η αμεσοδημοκρατία είναι ένα εργαλείο. Όχι ολόκληρο πολιτικό σύστημα.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

bucaneros A
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 988
Εγγραφή: 16 Φεβ 2012, 19:05

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό bucaneros A » 11 Ιαν 2013, 13:06

Vassilis Perantzakis έγραψε:Η αναρχία λειτουργεί με αμεσοδημοκρατία (περίπου), αλλά η αμεσοδημοκρατία είναι ένα εργαλείο. Όχι ολόκληρο πολιτικό σύστημα.


σωστος.

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό enros » 11 Ιαν 2013, 13:13

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Το λήμμα "κράτ-" που περιέχεται στη λέξη δημοκρατία δεν είναι το κράτος με τη σημερινή έννοια. Πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού κράτη υπάρχουν μόνο τα τελευταία 500 χρόνια. Είναι το ρήμα "κρατώ", δηλαδή κρατά (=αποφασίζει) ο δήμος (=ο λαός)


Η λέξη κράτος είναι πανάρχαια, και περιέχει την σανσκριτική ρίζα kratu, μάλιστα οι λέξεις hard, kraft θεωρούνται ομόριζες.
Η αρχική σημασία της λέξης κράτος είναι "ισχύς, δύναμη, εξουσία".

bucaneros A
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 988
Εγγραφή: 16 Φεβ 2012, 19:05

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό bucaneros A » 11 Ιαν 2013, 13:16

enros έγραψε:
Σπύρος Σαββανής έγραψε:Το λήμμα "κράτ-" που περιέχεται στη λέξη δημοκρατία δεν είναι το κράτος με τη σημερινή έννοια. Πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού κράτη υπάρχουν μόνο τα τελευταία 500 χρόνια. Είναι το ρήμα "κρατώ", δηλαδή κρατά (=αποφασίζει) ο δήμος (=ο λαός)


Η λέξη κράτος είναι πανάρχαια, και περιέχει την σανσκριτική ρίζα kratu, μάλιστα οι λέξεις hard, kraft θεωρούνται ομόριζες.
Η αρχική σημασία της λέξης κράτος είναι "ισχύς, δύναμη, εξουσία".


μην το κουραζεις αλλο με παραφιλολογια ρε φιλε.

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό enros » 11 Ιαν 2013, 13:18

Vassilis Perantzakis έγραψε:Η αναρχία λειτουργεί με αμεσοδημοκρατία (περίπου), αλλά η αμεσοδημοκρατία είναι ένα εργαλείο. Όχι ολόκληρο πολιτικό σύστημα.


"Η anarchy λειτουργεί με directdemocracy (περίπου), αλλά η directdemocracy είναι εργαλείο, όχι πολιτικό σύστημα."

Αλλά ντ' άλλα της παρασκευής το γάλα! :roll:

Μετάφραση για όσους μιλούν ελληνικά:

Η δημοκρατία λειτουργεί με τον κανόνα της πλειοψηφίας (περίπου), αλλά ο κανόνας της πλειοψηφίας είναι εργαλείο, όχι πολιτικό σύστημα.

Αρχή Σοφίας ονομάτων επίσκεψις. Αντισθένης, 445-360 π.Χ., Κυνικός φιλόσοφος

Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό Σπύρος Σαββανής » 11 Ιαν 2013, 15:10

enros έγραψε:Η αρχική σημασία της λέξης κράτος είναι "ισχύς, δύναμη, εξουσία".

Πάρα πολύ σωστά! Το αντίστοιχω ρήμα το "κρατώ" λοιπόν σημαίνει έχω ισχύ, δύναμη, εξουσία. Δηλαδή αποφασίζω εγώ.
Οπότε στη δημοκρατία, ο δήμος δηλαδή το σύνολο των πολιτών, έχει την εξουσία λήψης αποφάσεων.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Αμεσοδημοκρατία=αναρχία???

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 11 Ιαν 2013, 15:41

enros έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Η αναρχία λειτουργεί με αμεσοδημοκρατία (περίπου), αλλά η αμεσοδημοκρατία είναι ένα εργαλείο. Όχι ολόκληρο πολιτικό σύστημα.


"Η anarchy λειτουργεί με directdemocracy (περίπου), αλλά η directdemocracy είναι εργαλείο, όχι πολιτικό σύστημα."

Αλλά ντ' άλλα της παρασκευής το γάλα! :roll:

Μετάφραση για όσους μιλούν ελληνικά:

Η δημοκρατία λειτουργεί με τον κανόνα της πλειοψηφίας (περίπου), αλλά ο κανόνας της πλειοψηφίας είναι εργαλείο, όχι πολιτικό σύστημα.

Αρχή Σοφίας ονομάτων επίσκεψις. Αντισθένης, 445-360 π.Χ., Κυνικός φιλόσοφος


Δηλαδή την αντιπροσωπευτική δημοκρατία που εφαρμόζεται στην Προεδρευόμενη δημοκρατία, στην Προεδρική δημοκρατία, στον Κομμουνισμό και σε όλα τα σύγχρονα πολιτικά συστήματα την λες... πολιτικό σύστημα; Οπότε τα πολιτικά συστήματα τι είναι; :) Επαναλαμβάνω, η αμεσοδημοκρατία ή η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι εργαλείο λήψης αποφάσεων. Το ίδιο και η αριστοκρατία, το ίδιο και η τυραννία. Το συνολικό πλαίσιο στο οποίο χρησιμοποιούνται είναι τα πολιτικά συστήματα.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες