συνεδριο και καταστατικο (κατηγορία ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ)

[mankasp]

Για το 1) και αν οι ψηφισαντες είναι μόνο πχ. η ΔΕ? θα έχει ισχύ η απόφαση?

Αν χονδρικά ακολουθείτε πάντα η παρακάτω ροή αποκλείεται να ψηφίσει για κάτι μόνο η Δ.Ε.

Πρόταση –>Ενημέρωση όλων των μελών -> Διαβούλευση/Εναλλακτικές προτάσεις – >Ενημέρωση όλων των μελών->Ψηφοφορία – >Εγκριση από εκλεγμένη ομάδα νομικών – > Έγκριση από εκλεγμένη ομάδα οικονομικών – >Εκτέλεση από εκλεγμένη διοίκηση.

Σημειώσεις:
Πρόταση: Έχει δικαίωμα να θέσει μία πρόταση οποιοδήποτε μέλος
Ενημέρωση όλων των μελών: Υποχρέωση της εκλεγμένης διοίκησης
Διαβούλευση: Δικαίωμα στη συζήτηση έχουν μέλη και μη μέλη
Εναλλακτικές προτάσεις: Έχουν το δικαίωμα να καταθέτονται μόνο από μέλη
Ψηφοφορία: Έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν όλα τα μέλη (ή μόνο τα οικονομικώς τακτοποιημένα)
Εκτέλεση από εκλεγμένη διοίκηση: Ή ανάθεση της εκτέλεσης σε άλλο μέλος ή ομαδές μελών ή μή-μέλη ή άλλους οργανισμούς και εταιρείες. Όλες οι αναθέσεις πρέπει να επικυρώνονται με ψηφοφορία εκτός αν αυτή συμπεριλαμβάνεται ήδη στην πρόταση που κέρδισε.

Μπορούμε με βάση τη παραπάνω διαδικασία και τις 3-4 βασικές αρχές και κάνουμε ένα καταστατικό; Οι λεπτομέρειες και όλα τα άλλα μπορούν να μπουν σε άλλες διατάξεις εκτός καταστατικού που θα μπορούν να αλλάζουν όποτε θέλουμε χωρίς συνέδριο.

[Rainmaker]

Κατά την γνώμη μου το καταστατικό πρέπει να γίνει επιγραμματικό, μία σελίδα - δύο το πολύ σελίδες, και τα υπόλοιπα να ρυθμίζονται από τα μέλη. Όπου σώμα των μελών, όσοι συμμετέχουν κατόπιν έγκαιρης προειδοποίησης.

Αυτό που περιγράφεις για δέκα εντολές μου κάνουν

Ολόκληρη σελίδα;
Δέκα ολόκληρες εντολές;
Πολύ είναι!!!!

Τρείς προτάσεις είναι αρκετές για να λειτουργήσει η δημοκρατία.

Χωρίς να μπω στην διαδικασία να αναλύσω τις αρχές-προτάσεις αλλα είναι μια σελιδα

[drafte]

Μια πρόταση χρειάζεται μόνο στο καταστατικό για αυτό.

Οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος λαμβάνονται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας

Ωραία ας ξεκινήσουμε...
1) πλειοψηφία ...στο σύνολο του ΣτΜ? ή ...στους ψηφισαντες?
2) ορισμός της πλειοψηφίας? δεν πρεπει να υπάρχει? δηλ.ποσοστο?
3) ορισμός ποιοι αποτελούν το ΣτΜ?

Mε βάση τα τρία αξιώματα της ψηφοφορίας, φτιάχνεις ένα δέντρο με ερωτήματα-ψηφοφορίες σαν και αυτά που θέτεις, μετά ψηφίζεις και το αποτέλεσμα του δέντρου είναι η απάντηση στα ερωτήματά σου.

[Rainmaker]

Για το 1) και αν οι ψηφισαντες είναι μόνο πχ. η ΔΕ? θα έχει ισχύ η απόφαση?

Αν χονδρικά ακολουθείτε πάντα η παρακάτω ροή αποκλείεται να ψηφίσει για κάτι μόνο η Δ.Ε.

Πρόταση –>Ενημέρωση όλων των μελών -> Διαβούλευση/Εναλλακτικές προτάσεις – >Ενημέρωση όλων των μελών->Ψηφοφορία – >Εγκριση από εκλεγμένη ομάδα νομικών – > Έγκριση από εκλεγμένη ομάδα οικονομικών – >Εκτέλεση από εκλεγμένη διοίκηση.

Σημειώσεις:
Πρόταση: Έχει δικαίωμα να θέσει μία πρόταση οποιοδήποτε μέλος
Ενημέρωση όλων των μελών: Υποχρέωση της εκλεγμένης διοίκησης
Διαβούλευση: Δικαίωμα στη συζήτηση έχουν μέλη και μη μέλη
Εναλλακτικές προτάσεις: Έχουν το δικαίωμα να καταθέτονται μόνο από μέλη
Ψηφοφορία: Έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν όλα τα μέλη (ή μόνο τα οικονομικώς τακτοποιημένα)
Εκτέλεση από εκλεγμένη διοίκηση: Ή ανάθεση της εκτέλεσης σε άλλο μέλος ή ομαδές μελών ή μή-μέλη ή άλλους οργανισμούς και εταιρείες. Όλες οι αναθέσεις πρέπει να επικυρώνονται με ψηφοφορία εκτός αν αυτή συμπεριλαμβάνεται ήδη στην πρόταση που κέρδισε.

Μπορούμε με βάση τη παραπάνω διαδικασία και τις 3-4 βασικές αρχές και κάνουμε ένα καταστατικό; Οι λεπτομέρειες και όλα τα άλλα μπορούν να μπουν σε άλλες διατάξεις εκτός καταστατικού που θα μπορούν να αλλάζουν όποτε θέλουμε χωρίς συνέδριο.

Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες αλλα όλη αυτη η διαδικασία δεν αποκλείει την περίπτωση να ψηφίσουν 5-6 άτομα και να παρθει μια απόφαση. είναι ένας κανόνας που πρεπει να μπει στο καταστατικο.

[drafte]

Αυτό που περιγράφεις για δέκα εντολές μου κάνουν

Ολόκληρη σελίδα;
Δέκα ολόκληρες εντολές;
Πολύ είναι!!!!

Τρείς προτάσεις είναι αρκετές για να λειτουργήσει η δημοκρατία.

Χωρίς να μπω στην διαδικασία να αναλύσω τις αρχές-προτάσεις αλλα είναι μια σελιδα

Δεν είναι μια σελίδα, στα 3 αξιώματα υπάρχουν και επεξηγηματικά παραδείγματα για να γίνουν κατανοητά.
Αν βγάλεις τις επεξηγήσεις και τα παραδείγματα, είναι πολύ λιγότερο κείμενο.

Το πρώτο αξίωμα και απαράβατο είναι ο απόλυτος σεβασμός στην ψήφο και στην προσωπικότητα του καθενός. Δεν μπορείς σε καμιά περίπτωση να στερήσεις από κάποιο μέλος το δικαίωμα να ψηφίζει.
Το δεύτερο αξίωμα είναι ο εκλογικός νόμος, η μέθοδος εξαγωγής των αποτελεσμάτων που θα εφαρμοστεί. Το αξίωμα αυτό οφείλει να σέβεται τόσο το άλλα δύο αξιώματα όσο και τον εαυτό του.
Το τρίτο αξίωμα είναι το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής σε μια ψηφοφορία για να θεωρείται έγκυρη, ποσοστό το οποίο αποφασίζεται με ψηφοφορία μέσω του δεύτερου αξιώματος. Και αυτό το αξίωμα οφείλει να σέβεται τα δύο προηγούμενα όσο και τον εαυτό του

[mankasp]

Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες αλλα όλη αυτη η διαδικασία δεν αποκλείει την περίπτωση να ψηφίσουν 5-6 άτομα και να παρθει μια απόφαση. Που είναι ένας κανόνας που πρεπει να μπει στο καταστατικο.

Αν ενημερωθούν όλοι πως έχει ξεκινήσει μια διαδικασία και δε συμμετέχουν καλά να πάθουμε....
Το μόνο που πρέπει να υπάρχει ως δικλίδα ασφαλείας είναι πως όλη αυτή η διαδικασία πρέπει να γίνεται διάφανα με πρόσβαση (read only) ακόμα και από μη μέλη.

[drafte]

Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες αλλα όλη αυτη η διαδικασία δεν αποκλείει την περίπτωση να ψηφίσουν 5-6 άτομα και να παρθει μια απόφαση. Που είναι ένας κανόνας που πρεπει να μπει στο καταστατικο.

Δεν είναι κανόνας που πρέπει να μπει στο καταστατικό. Είναι μεταβλητό νούμερο, το οποίο αποφασίζεται σε μια ψηφοφορία η οποία βασίζεται στα 3 αξιώματα.
Δεν έχεις καταλάβει κάποια βασικά πράγματα μου φαίνεται.
Στην δημοκρατία απαγορεύεται να έχουμε καρφωτά-μαγικά νούμερα, αποφασισμένα από κάποιο ιερατείο.

[mankasp]

Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες αλλα όλη αυτη η διαδικασία δεν αποκλείει την περίπτωση να ψηφίσουν 5-6 άτομα και να παρθει μια απόφαση. Που είναι ένας κανόνας που πρεπει να μπει στο καταστατικο.

Δεν είναι κανόνας που πρέπει να μπει στο καταστατικό. Είναι μεταβλητό νούμερο, το οποίο αποφασίζεται σε μια ψηφοφορία η οποία βασίζεται στο δεύτερο αξίωμα.
Δεν έχει καταλάβει κάποια βασικά πράγματα μου φαίνεται.
Η δημοκρατία δεν έχει καρφωτά νούμερα, αποφασισμένα από κάποιο ιερατείο.

Ναι μπορεί να γίνει και αυτό.(υπόψιν ότι και το λικουιντ έχει τέτοια δυνατότητα)

[Rainmaker]

Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες αλλα όλη αυτη η διαδικασία δεν αποκλείει την περίπτωση να ψηφίσουν 5-6 άτομα και να παρθει μια απόφαση. Που είναι ένας κανόνας που πρεπει να μπει στο καταστατικο.

Αν ενημερωθούν όλοι πως έχει ξεκινήσει μια διαδικασία και δε συμμετέχουν καλά να πάθουμε....
Το μόνο που πρέπει να υπάρχει ως δικλίδα ασφαλείας είναι πως όλη αυτή η διαδικασία πρέπει να γίνεται διάφανα με πρόσβαση (read only) ακόμα και από μη μέλη.

Για αυτό βάζουμε ¨δεικλιδες ασφαλείας ¨ για να μην ¨ παθουμε¨

[drafte]

Δεν είναι κανόνας που πρέπει να μπει στο καταστατικό. Είναι μεταβλητό νούμερο, το οποίο αποφασίζεται σε μια ψηφοφορία η οποία βασίζεται στο δεύτερο αξίωμα.
Δεν έχει καταλάβει κάποια βασικά πράγματα μου φαίνεται.
Η δημοκρατία δεν έχει καρφωτά νούμερα, αποφασισμένα από κάποιο ιερατείο.

Ναι μπορεί να γίνει και αυτό.(υπόψιν ότι και το λικουιντ έχει τέτοια δυνατότητα)

Το λικουιντ όμως έχει ένα άλλο πρόβλημα, έχει ως καρφωτή την μέθοδο εξαγωγής αποτελεσμάτων από ψηφοφορία την μέθοδ Schulze.
Στην δημοκρατία απαγορεύεται να έχουμε καρφωτή μέθοδο εξαγωγής αποτελεσμάτων, αποφασισμένη από κάποιο ιερατείο.
Πρέπει η μέθοδος εξαγωγής αποτελεσμάτων, δηλαδή ο εκλογικός νόμος, να ψηφίζεται με βάση τα 3 αξιώματα.