Co-operation an alternative to austerity

[apolimer]

http://socialenterprise.guardian.co.uk/ ... -austerity
Πειρατικά μας ενδιαφέρει?

[piratiko.org]

...είναι και παρά είναι πειρατικό!

[ekfrasi]

Συνεταιριστικό είναι

[agelos]

το οποίο το λέμε να ασχοληθούμε αλλα η επιτροπή οικονομίας ακόμη δεν υπάρχει.

[Kotsos]

Κύριοι συνεταιρισμός προτείνεται ως οικονομικό σύστημα από όλα τα ιδεολογήματα ακόμα και τη Χρυσή Αυγή ( εθνικοσιαλισμός)

Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε;
Θα ακολουθήσουμε τα αξιώματα του Rochdale και θα προτείνουμε το σκίζουμε τον εργαζόμενο υπέρ των συν εταίρων ή θα προτείνουμε κάτι άλλο;

Οταν έλεγα ότι σαν κόμμα θα πρέπει να βγάλουμε αρχές που θα καθορίζουν ποιός αποφασίζει τι θα παράγουμε, ποιά η σχέση εργοδοτών εργαζομένων και ποιος και σε τι ποσοστό έχει δικαιώματα στα έσοδα μιας εταιρίας, πράγμα που θα έδινε σαφή απάντηση τι συνεταιρισμούς θέλουμε και προτείνουμε, τα μέλη στο φόρουμ μου απαντούσαν δεν ξέρω / δεν απαντώ και στο mumble μου λέγαν οτι φιλολογίζω.

(Βγάζω πικρία το ξέρω αλλά μόλις μίλησα με τους φίλους μου στην Ελλάδα και στη συζήτηση μας για τους πειρατές μου λέγαν ότι η ευρύτερη κοινωνία δεν γνωρίζει την θέση στα προβλήματα της κοινωνίας περισότερο από την Παναθηναϊκή Συμμαχία και δεν ήξερα τι να τους απαντήσω, οτι δεν έχουμε)

[ekfrasi]

Θα πρότεινα μια ανάγνωση για συζήτηση μετά

http://falkvinge.net/2011/03/18/should- ... m-economy/
http://falkvinge.net/pirate-wheel/princ ... m-economy/

Πως σας ακούγεται?

[Kotsos]

Θα πρότεινα μια ανάγνωση για συζήτηση μετά

http://falkvinge.net/2011/03/18/should- ... m-economy/
http://falkvinge.net/pirate-wheel/princ ... m-economy/

Πως σας ακούγεται?

Αντιγράφει το parecon που ήταν το οικονομικό σύστημα του Star Trek. Ξέρει ότι μιλάει σε κοινό geeks και θα τους ενθουσιάσει.
Ο Φωτόπουλος που στηρίζεται το οικονομικό σύστημα του γκουρού, τα λέει καλύτερα.

[nerfe]

αρκετά με τις θεωρείες.
υπάρχει κάποιος να δώσει ΠΡΑΚΤΙΚΗ απάντηση στο θέμα αυτό;

[Kotsos]

Η δικιά μου άποψη είναι ισότιμη συμμετοχή όλων σε όλα, με ψηφοφορίες για όλα τα θέματα, ένα άτομο μία ψήφος, είτε είσαι εργαζόμενος είτε είσαι εργοδότης, όπως ταιριάζει σε ελεύθερους πολίτες και όχι σε δούλους (κατά την αρχαιοελληνική έννοια όπου ο δούλος εργαζόταν για τα προς το ζειν στον αφέντη και δεν είχε λόγο για το μέλλον του) και ο ελεύθερος πολίτης καταναλωτής (αγορά) να αποδέχεται ή όχι τα προϊόντα σου και να σου χαρίζει το ευ ζην η να σε ρίχνει στα τάρταρα.

Οχι κινήματα πατάτας που με κρατικά λεφτά πουλάν τις μή βρώσιμες βιομηχανικές πατάτες (τις καλές τις πουλήσαν στην Γερμανία) που θα τους τις αγόραζαν στη μισή τιμή, σε τριπλάσια τιμή στα χαιβάνια δούλους και ο πακιστανός εργαζόμενος στο χωράφι είδε τον αστυφύλακα και το κρατητήριο,

Οχι συνεταιρισμοί εργοδοτών και δούλους (εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι ο εργαζόμενος στον καλό συνεταιρισμό καταναλωτών lidl έχει μεγαλύτερο ώφελος από τον εργαζόμενο στον κακό βασιλόπουλο). Η πείνα είναι ίδια είτε δουλεύει για συνεταιρισμούς είτε για μετόχους (συνεταιρισμοί κεφαλαιούχων)

Οχι το πρωί μαθήτρια το βράδυ πόρνη (και δωρέαν γιατί επιτελέις κοινωνικό έργο και έχεις την ικανοποιήση του σέξ) που προτείνει ο Σουηδός Γκουρού. Μπορεί αυτά να πιάνουν στα Σουηδάκια που παίρνουν το 70%του μισθού τους επίδομα ανεργίας και στα Γερμανάκια που παίρνουν τον εθνικό μισθό αν οι αποδοχές από οποιαδήποτε εργασία τους είναι κάτω από χίλια ευρώ (βέβαια όλα αυτά χάρη στο Σεξ που κάνουν στους Ελληνες να τους δώσουν τα χρωστούμενα) και τα χάβουν αμάσητα αλλά στην υπόλοιπη Ευρώπη που ξέρουν αν δεν πληρωθείς για την δουλεια σου δεν τρώς, αυτά είναι ....... μέντολες

Αν δεήσει η επιτροπή οικονομίας να στείλει το e-mail να συναντηθούμε όπως συμφωνήθηκε από τον Σεπτέμβριο ίσως να βγάλουμε μία πρακτική άποψη.

[apolimer]

Η ιδέα του συνεργατισμού ιστορικά είναι βασισμένη σε μερικές εξαιρετικά απλές παραδοχές.
Η πρώτη από αυτές είναι ότι η εργασία είναι πάνω από το κεφάλαιο.
Τα κυρίαρχα οικονομικά συστήματα π.χ της ιδιωτικής (καπιταλισμός) και κρατικής (κομμουνισμός) οικονομίας, είναι
βασισμένα στην ακριβώς αντίθετη παραδοχή. Για το λόγο αυτό εξάλλου είναι πρωτίστως οικονομικά συστήματα και δευτερευόντως
κοινωνικά ή οτιδήποτε άλλο.

Φυσικά ο συνεργατισμός ως ιδέα είναι εξελίξιμη.
Μπορεί στο συνεργατισμό να συναντήσει κανείς διατυπώσεις του είδους
ο άνθρωπος είναι πάνω απο το κέρδος
ή η ανθρώπινη εργασία πρέπει να παράγει για την κοινωνία και όχι για τα άτομα.

Από το σύνολο των 7 τρεχουσών συνεταιριστικών αρχών

η 2 -> Δημοκρατικός έλεγχος από τα μέλη (One Person One Vote) είναι δεδομένη στις πειρατικές αρχές.
αλλά και
η 4 -> Αυτονομία και Ανεξαρτησία (Οι συνεταιρισμοί είναι αυτόνομες οργανώσεις αυτοβοήθειας που ελέγχονται από τα μέλη τους)
η 7 -> Μέριμνα για την Κοινότητα (Οι συνεταιρισμοί εργάζονται για την βιώσιμη ανάπτυξη των κοινοτήτων τους)
εμπεριέχονται στις θέσεις μας ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ

Αυτό που εγώ έχω διαπιστώσει είναι πως η ιδέα του συνεργατισμού μπορεί να εξελιχθεί περαιτέρω μέσα από την
ενσωμάτωση της πειρατικής αρχής της προώθησης του ελεύθερου λογισμικού των ανοικτών προτύπων και της ελεύθερης μηχανικής.
Μια οικονομία βασισμένη στην ελεύθερη διακίνηση της επεξεργασμένης πληροφορίας (γνώσης) μέσω πρακτικών που εφαρμόζονται ήδη
στην παραγωγή του ελεύθερου λογισμικού (copyleft) για την ώρα μπορεί να χαρακτηρισθεί ουτοπική. Ένας συγκερασμός όμως
ιδεών από τον χώρο του συνεργατισμού με πειρατικές αρχές είναι δυνατόν να γεννήσει μια ουσιαστικά νέα μορφή οικονομίας,
που θα την σκιαγραφούσα σαν "ανοικτή οικονομία ατομικής κλίμακας".

Η πειρατική ιδέα από όταν γεννήθηκε περιστρεφόταν γύρω από τον ορισμό της αντιγραφής και ελεύθερης διακίνησης αρχείων.
Εξελίχθηκε να συμπεριλαμβάνει την άρνηση παράλογων συστημάτων προστασίας πνευματικής και βιομηχανικής ιδιοκτησίας (copyright ,
patent systems). Όπως πιθανώς όλοι γνωρίζεται η τρέχουσα "κοινωνική ευημερία" (τουλάχιστον στις λεγόμενες ανεπτυγμένες χώρες)
είναι αποτέλεσμα της ευρείας χρήσης όλο και πιο "εξελιγμένων" εργαλείων παραγωγής και σαφέστατα είναι συνάρτηση της διαθέσιμης
ενέργειας. Η τρέχουσα "κοινωνική ευημερία", δεν είναι αποτέλεσμα διατραπεζικών συναλλαγών ή νομισματικών εφευρέσεων. Είναι αποτέλεσμα
καινοτόμων ιδεών. Εργαλεία πλήρους αυτόματης κατασκευής αντικειμένων, όπως οι τρισδιάστατοι εκτυπωτές ή οι εκτυπωτές DNA
(π.χ http://openwetware.org/wiki/Endy_Lab) ή ακόμη και οι εκτυπωτές OFET θα καταστήσουν στο όχι πολύ μακρινό μέλλον εφικτή μια οικονομία "ατομικής κλίμακας".
Το κύριο πρόβλημα είναι εαν αυτή θα είναι και ανοικτή. Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλο περιθώριο δεσμών μεταξύ των συνεργατικών και
πειρατικών αρχών.
Θα επανέλθω στο μέλλον με πιο σαφή και αναλυτικά κείμενα για αυτά που εδώ και καιρό με προβληματίζουν.