Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΤΟΥ "ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ"

[kailor]

πατήστε πάνω στα πράσινα χεράκια για να δείτε τι ψήφισε ο καθένας...

Πως μετράμε?:

π.χ. άμα κάποιος ψήφισε και τις 3 επιλογές θετικές είναι ανάλογα με την σειρά προτίμησης, δηλαδή

έτσι και κάποιος δεν τα έβαλε όλα μαζί, αλλά ξεχωριστά το καθένα,

i119 πρώτη επιλογή = +3 ψήφοι
i121 δεύτερη επιλογή = +2 ψήφοι
i120 τρίτη επιλογή = +1 ψήφο

τώρα εάν κάποιος ψήφισε μόνο τα 2 θετικά με σειρά επιλογής το 1ο είναι +2 ψήφοι και το άλλο +1 ψήφο.

ενώ εάν τα ψήφισε θετικά, αλλά δεν έβαλε σειρά προτίμησης είναι +1 ψήφο για όλα τα θετικά.


άμα μετρήσετε τις ψήφους θα δείτε ότι είναι:

i119 = 14 ψήφοι
i121 = 11 ψήφοι.

[ekfrasi]

γμτ... δε το ήξερα! έκλεισε τωρα ε? φτουυυυυυυυυυυ ας πρόσεχα

[mankasp]

πατήστε πάνω στα πράσινα χεράκια για να δείτε τι ψήφισε ο καθένας...

Πως μετράμε?:

π.χ. άμα κάποιος ψήφισε και τις 3 επιλογές θετικές είναι ανάλογα με την σειρά προτίμησης, δηλαδή

έτσι και κάποιος δεν τα έβαλε όλα μαζί, αλλά ξεχωριστά το καθένα,

i119 πρώτη επιλογή = +3 ψήφοι
i121 δεύτερη επιλογή = +2 ψήφοι
i120 τρίτη επιλογή = +1 ψήφο

τώρα εάν κάποιος ψήφισε μόνο τα 2 θετικά με σειρά επιλογής το 1ο είναι +2 ψήφοι και το άλλο +1 ψήφο.

ενώ εάν τα ψήφισε θετικά, αλλά δεν έβαλε σειρά προτίμησης είναι +1 ψήφο για όλα τα θετικά.


άμα μετρήσετε τις ψήφους θα δείτε ότι είναι:

i119 = 14 ψήφοι
i121 = 11 ψήφοι.

Ε τώρα σόρυ αλλά με τρώει το χέρι μου για να τα γράψω αυτό... Είδες τον κώδικα και έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ή απλά το μάντεψες; Πως σου ήρθε να πεις πως η πρώτη επιλόγή πέρνει 3 ψήφους, η δεύτερη 2 κτλ. Το οτι σου βγαίνει ο συλλογισμός σου δε σημαίνει ότι είναι και ο σωστος!

[kailor]

Ε τώρα σόρυ αλλά με τρώει το χέρι μου για να τα γράψω αυτό... Είδες τον κώδικα και έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ή απλά το μάντεψες; Πως σου ήρθε να πεις πως η πρώτη επιλόγή πέρνει 3 ψήφους, η δεύτερη 2 κτλ. Το οτι σου βγαίνει ο συλλογισμός σου δε σημαίνει ότι είναι και ο σωστος!

όχι δεν είδα τον κώδικα. αλλά εκτός του ότι είναι η απλή λογική.

σε όλες τις δοκιμές που έιχαμε κάνει εδώ και καιρό από καλοκαίρι μιλάω, βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα.

[mankasp]

Οκ, εγώ προτιμώ να πω καλό διάβασμα:
http://liquidfeedback.org/lqfb/preferential_voting/
http://m-schulze.webhop.net/schulze1.pdf

Κάπου λέει και αυτό:

In case of a tie between two or more eligible initiatives, the older initiative wins.

[dizzyk]

Δεν είναι τόσο απλή η μέθοδος. Για λεπτομέρειες εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Schulze_method

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα,
Η 119 ισοβαθμεί με την 121: 7 - 7 (7 άτομα τοποθέτησαν την 119 πάνω από την 121 και αντίστοιχα 7 έκαναν το αντίθετο). Επίσης, υπερτερεί της 120 με 9 - 4.
Η 121 ισοβαθμεί με την 119, και υπερτερεί της 120 με 12 - 3.

Νομίζω ότι η ρύθμιση στο LiquidFeedback v2 είναι να κερδίζει η πρώτη που υποβλήθηκε, με τη λογική ότι η επόμενη πρόταση κατατέθηκε ως τροποποίηση που όμως δεν κατάφερε να την κερδίσει. Οι admin που έχουν πρόσβαση στις ρυθμίσεις μπορούν να το επιβεβαιώσουν.

[laskaris_vasilis]

Σταχυολογώντας τα σχόλια όσων έχουν απορίες, ξέρετε τι σκέφτομαι;
Το "εργαλείο" είναι προβληματικό!!!
Παρ` όλα αυτά, κάποιοι, θέλουν να χρησιμοποιείται για λήψη αποφάσεων, διαμόρφωση τακτικής/πολιτικής, και, και, και .....
Και το κυριότερο: Για να παραχωρούν/αποδέχονται την ψήφο/απόφαση άλλων!!

Το καλύτερο δε:
Αν και είναι περισσότεροι όσοι υποστηρίζουν το #1#, υστερούν διότι κάποιος "υποστηρικτής" ήταν "αξύριστος", παράλληλα δε,
αυτοί που στήριζαν το #2#, "φορούσαν μαύρα βρακιά" (κριτήριο που ουδείς οίδε πως διαμορφώθηκε!!!!!!) Όποιος κατανοεί την μεθοδολογία
που χρησιμοποιεί το προκείμενο "εργαλείο", τον παρακαλώ να εξηγήσει και σε εμένα τον θνητό!!!!

(Το "σενάριο" φανταστικό αλλά, δεν απέχει από την εντύπωση που διαμόρφωσα έπειτα από τις απορίες των Μελών)
Υ.Γ. Υποθέσεις του τύπου: "μάλλον επειδή.....", "πιθανόν διότι.....", "ίσως αναφέρεται", "μπορεί να υπολογίζει"...... κλπ, μου είναι αδιάφορες!

[adrian]

λοιπον, υπεραναλυση
συνολικα ειχαμε 17 ψηφους (16 ατομα ψηφισαν, και ο στρατος που εχει +1 delegation)

αποτελεσματα ναι/οχι/λευκο: (δηλαδη επιδοκιμασια/αποδοκιμασια/αποχη)

119:
7 επιδ.
5 αποχη
5 αποδ.

121:
11 επιδ.
3 αποχη
3 αποδ.

120:
3 επιδ.
6 αποχη
8 αποδ.

αρα με την 120 δεν ασχολουμαστε πλεον, ειχε περισσοτερες αποδοκιμασιες απο επιδοκιμασιες.

τωρα μεταξυ των 119 και 121

7 ατομα εβαλαν την 119 σε πιο υψηλη προτιμηση απο την 121
7 ατομα εβαλαν την 121 σε πιο υψηλη προτιμηση απο την 119
3 ατομα τις ειχαν βαλει σε ιδια προτιμηση

εν προκειμενω η μεθοδος schulze σου βγαζει ισοβαθμια. το lqfb υλοποιει εναν περιεργο τροπο επιλυσης της ισοψηφιας.

εδω χαθηκα.. http://www.scribd.com/doc/110867401/33/Tie-Breaking


ΟΜΩΣ, η 120 δεν εχει βγει απο την εξισωση
η μεθοδος schulze λειτουργει συγκρινοντας σε ζευγαρια, καθε 2 επιλογες, και μετα ταξινομωντας τες.

και δημιουργειται το εξης πινακακι:

Κώδικας: Επιλογή όλων

   | 119 | 120 | 121 |
___|_____|_____|_____|
119|  -  |  9  |  7  |
___|_____|_____|_____|
120|  4  |  -  |  3  |
___|_____|_____|_____|
121|  7  |  12 |  -  |
___|_____|_____|_____|


αυτο δειχνει το ποσοι προτιμησαν την επιλογη Ψ (γραμμες) περισσοτερο απο την επιλογη Χ (στηλες)
(οπου εχει -, δεν εχει νοημα η συγκριση πχ της 120 με την 120)

αρα, περα απο οτι αναλυσαμε, να πως ερχεται η 120 στην εξισωση
δεν δινουμε σημασια πλεον στην σχεση των 119 με 121 (7-7)

ξεκινωντας απο την 120, βλεπουμε οτι 3 την προτιμουν περισσοτερο απο την 121, ενω 4 την προτιμουν περισσοτερο απο την 119. αρα δια μεσω της 120, βγαινει το συμπερασμα οτι η 119 ειναι προτιμωτερη απο την 121.
εκφυλισμενο και οτι ναναι, ναι, αλλα εφοσον ολες οι υπολοιπες συγκρισεις οδηγησαν σε ισοπαλια, το lqfb κατεφυγε σε αυτο.

περισσοτερα εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Schulze_method

[adrian]

και, @ kailor, η μεθοδος schulze δεν δινει σκορ, δινει καταταξη, αρα δεν στεκει αυτο που λες για +1 +2 ψηφους

[ekfrasi]

119:
7 επιδ.
5 αποχη
5 αποδ.

121:
11 επιδ.
3 αποχη
3 αποδ.

Εγω σαν χαζή το βλέπω απλά άδικο

οταν σε κατι 1. 7 το θελουν και 5 οχι και
στο αλλο 2. 11 το θελουν και 3 οχι

η απλή λογική λέει νικάει το 2....

και Math ξανθιάς... 7-5= 2 ΝΑΙ
11-3 = 8 ΝΑΙ

χαζή ε???????