Συνέδριο-η νίκη του ιερατείου - τρολλοσυζητηση

[Zekvyrin]

#define "λογική"
Ποιανού;

Επίσης για το συγκεκριμένο, θέλω να μου εξηγήσεις επίσης πως θα λυθεί το conflict:
Προτείνει ο Α να κάνουμε ψηφοφορίες με 50%, γίνεται αποδεκτό από το 50+%
Προτείνει ο Β να κάνουμε ψηφοφορίες με το 70%, γίνεται αποδεκτό από το 70+%
(ή και περισσότερα των 2 options)

Και να θυμίσω υπάρχουν και πιο σύνθετες ψηφοφορίες (πχ αντί για Ναι-Όχι υπάρχουν και ψηφοφορίες που λένε το "Α,Β,Γ ή Δ;")

[random]

#define "λογική"
Ποιανού;

Δεν υπάρχει ποιανού. Η λογική είναι μία, πάνω σε αυτή βασίζεται η πραγματικότητα.
Και ο υπολογιστής που χρησιμοποιείς αυτή την στιγμή για να γράφεις, στην ίδια αυτή λογική βασίζεται.
Η δημοκρατία απευθύνεται σε όντα που κατανοούν την λογική. Άμα είσαι αυστραλοπίθηκος ή οποιοδήποτε άλλο ά-λογο όν, δεν κάνει για σένα η δημοκρατία.

Επίσης για το συγκεκριμένο, θέλω να μου εξηγήσεις επίσης πως θα λυθεί το conflict:
Προτείνει ο Α να κάνουμε ψηφοφορίες με 50%, γίνεται αποδεκτό από το 50+%
Προτείνει ο Β να κάνουμε ψηφοφορίες με το 70%, γίνεται αποδεκτό από το 70+%

Που είναι το πρόβλημα; Υπάρχει γραφής παράνομο, δύο ψηφοφορίες με αντίθετα-διαφορετικά αποτελέσματα. Οπότε το αποτέλεσμα τους συγνωνεύεται, ή αν δεν είναι αυτό δυνατόν τότε ισχύει η ψηφοφορία με την μεγαλύτερη συμμετοχή, ή αν έχουν ίδια συμμετοχή ισχύει η τελευταία ψηφοφορία.

[random]

όπως βλέπεις το ιερατείο φρόντισε να υποβαθμίσει αυτή την συζήτηση στην χαλαρή συζήτηση, αλλάζοντας της και τον τίτλο σε τρολλοσυζητηση.

[adrian]

Αφου είναι - γιατί το λέω εγω, ο μέγας λογικός κριτής της τρολλοσύνης.

Καλο βράδυ και καλή ξεκούραση στους συνέδρους.

[random]

Αφου είναι - γιατί το λέω εγω, ο μέγας λογικός κριτής της τρολλοσύνης.

Καλο βράδυ και καλή ξεκούραση στους συνέδρους.

ρε σε λίγο με αυτά που κάνετε δεν θα μείνει κανένας στο κόμμα!!!!

Στο λέω και το υπογράφω, και αλοίμονο στον τυπογράφο! (καλά και γαμώ τα ποιηματάκια ε;)

πότε και που έχει ξαναγίνει αυτό το αίσχος, να προστατευθεί ένα αψήφιστο καταστατικό με τον κανόνα των 2/3;;;;;
καλά δεν ντρέπεστε; σε αυστραλοπίθηκους απευθύνεστε; (τώρα αν μου πεις ναι, δίκιο θα έχεις, γιατί είδα αρκετούς τέτοιους στο συνέδριο)

[Zekvyrin]

Που είναι το πρόβλημα; Υπάρχει γραφής παράνομο, δύο ψηφοφορίες με αντίθετα αποτελέσματα, οπότε το αποτέλεσμα τους συγνωνεύεται, ή αν δεν είναι αυτό δυνατόν τότε ισχύει αυτή με την μεγαλύτερη συμμετοχή, ή αν έχουν ίδια συμμετοχή ισχύει η τελευταία ψηφοφορία.

Ομοίως, ποιος το ορίζει; Το ιερατίο random + baskin ;

#define "λογική"
Ποιανού;

Δεν υπάρχει ποιανού. Η λογική είναι μία, πάνω σε αυτή βασίζεται η πραγματικότητα.
Και ο υπολογιστής που χρησιμοποιείς αυτή την στιγμή για να γράφεις, στην ίδια αυτή λογική βασίζεται.
Η δημοκρατία απευθύνεται σε όντα που κατανοούν την λογική. Άμα είσαι αυστραλοπίθηκος ή οποιοδήποτε άλλο ά-λογο όν, δεν κάνει για σένα η δημοκρατία.

(/troll mode)
Όχι ο υπολογιστής βασίζεται σε πράγματα που ισχύουν επιστημονικά, όχι λογικά.
Δεν υπάρχει αυτή η μοναδική λογική. Ο καθένας έχει την δική του, η οποία διαφέρει από παρα πολύ λίγο έως ίσως εντελώς με κάποιου άλλου.
Σαν πειρατής, θα έπρεπε να μπορείς να το αναγνωρίσεις αυτό και να το δέχεσαι ως διαφορετικότητα.
Άλλοστε αν υπήρχε κοινή λογική, δεν θα χρειαζόταν να ψηφιστεί τίποτα. Θα ήταν όλα αποτέλεσμα της ίδιας κοινής λογικής.

Επειδή όμως ο καθένας έχει διαφορετική, υπάρχει η ανάγκη ψηφοφοριών.

Για να τελειώνουμε με το trolling βραδιάτικα, η ψηφοφορία, όπως και όλες οι ανθρώπινες εφευρέσεις, έχουν bugs.

Επίσης, σύμφωνα με άρθρο που ο ίδιος έγραψες/επεξεργάστηκες:
http://pirategov1.pirateparty.gr/index. ... F%89%CE%BD

Ουσιαστικά οποιοσδήποτε πολίτης είχε το δικαίωμα να καταγγείλει οποιοδήποτε νόμο προτεινόμενο ή που είχε ψηφιστεί που όμως δεν εξυπηρετούσε την ολότητα ή αντιστρατευόταν ισχύουσες διατάξεις θεωρώντας τον έτσι παράνομο.

Σήμερα δεν υπήρχε κανείς που να το έκανε αυτό. Κανείς δεν κατείγγειλε το "2/3".

[random]

Που είναι το πρόβλημα; Υπάρχει γραφής παράνομο, δύο ψηφοφορίες με αντίθετα αποτελέσματα, οπότε το αποτέλεσμα τους συγνωνεύεται, ή αν δεν είναι αυτό δυνατόν τότε ισχύει αυτή με την μεγαλύτερη συμμετοχή, ή αν έχουν ίδια συμμετοχή ισχύει η τελευταία ψηφοφορία.

Ομοίως, ποιος το ορίζει; Το ιερατίο random + baskin ;

όχι βέβαια. το γραφής παράνομο δεν ορίζεται από ιερατείο, ψηφίζεται.

#define "λογική"
Ποιανού;

Δεν υπάρχει ποιανού. Η λογική είναι μία, πάνω σε αυτή βασίζεται η πραγματικότητα.
Και ο υπολογιστής που χρησιμοποιείς αυτή την στιγμή για να γράφεις, στην ίδια αυτή λογική βασίζεται.
Η δημοκρατία απευθύνεται σε όντα που κατανοούν την λογική. Άμα είσαι αυστραλοπίθηκος ή οποιοδήποτε άλλο ά-λογο όν, δεν κάνει για σένα η δημοκρατία.

(/troll mode)
Όχι ο υπολογιστής βασίζεται σε πράγματα που ισχύουν επιστημονικά, όχι λογικά.

Δεν θα ανοίξω συζήτηση μαζί σου, γιατί βαριέμαι , αλλά να ξέρεις ότι δεν υπάρχει τίποτα επιστημονικό, όχι μόνο στον υπολογιστή, αλλά και στο σύμπαν ολόκληρο. Η πραγματικότητα δεν είναι επιστημονική, αλλά λογική.

Δεν υπάρχει αυτή η μοναδική λογική. Ο καθένας έχει την δική του, η οποία διαφέρει από παρα πολύ λίγο έως ίσως εντελώς με κάποιου άλλου.
Σαν πειρατής, θα έπρεπε να μπορείς να το αναγνωρίσεις αυτό και να το δέχεσαι ως διαφορετικότητα.
Άλλοστε αν υπήρχε κοινή λογική, δεν θα χρειαζόταν να ψηφιστεί τίποτα. Θα ήταν όλα αποτέλεσμα της ίδιας κοινής λογικής.

Επειδή όμως ο καθένας έχει διαφορετική, υπάρχει η ανάγκη ψηφοφοριών.

Η κοινή λογική, δεν έχει να κάνει με τον ΛΟΓΟ, ο οποίος είναι απόλυτος και δεν δέχεται αμφισβήτηση.

Για να τελειώνουμε με το trolling βραδιάτικα, η ψηφοφορία, όπως και όλες οι ανθρώπινες εφευρέσεις, έχουν bugs.

Η ψηφοφορία δεν είναι ανθρώπινη εφεύρεση, είναι εφεύρεση της λογικής.

Επίσης, σύμφωνα με άρθρο που ο ίδιος έγραψες/επεξεργάστηκες:
http://pirategov1.pirateparty.gr/index. ... F%89%CE%BD

Ουσιαστικά οποιοσδήποτε πολίτης είχε το δικαίωμα να καταγγείλει οποιοδήποτε νόμο προτεινόμενο ή που είχε ψηφιστεί που όμως δεν εξυπηρετούσε την ολότητα ή αντιστρατευόταν ισχύουσες διατάξεις θεωρώντας τον έτσι παράνομο.

Σήμερα δεν υπήρχε κανείς που να το έκανε αυτό. Κανείς δεν κατείγγειλε το "2/3".

Εγώ, ως πολίτης, κατείγειλα ότι ο κανόνας των 2/3 δεν ισχύει σε ένα αψήφιστο καταστατικό, και το έκανα και πριν το συνέδριο, αλλά και τώρα, μετά το συνέδριο.

Αλλά ακόμα και αν δεν υπήρχε κανείς , ούτε ακόμα και εγώ να το καταγγείλω, ακόμα και τότε, η λογική λέει ότι ένα συνέδριο που προστατεύει ένα αψήφιστο καταστατικό ενός ιερατείου με τον κανόνα των 2/3, είναι ένα παράνομο συνέδριο.

Και δεν το λέει μόνο η λογική, το λέει και ο νόμος, και αν κάποιος είναι μέλος των πειρατών και θέλει να το διαπιστώσει, ας ρωτήσει κάποιον δικηγόρο για την ερμηνεία του άρθρου 13.1.

Στο τουμπεκί το ψιλοκομένο είσαι πρώτος.
Να απαντήσεις όμως ως ΔΕ για το αν οι αλλαγές στο καταστατικό θα χρειαστούν πλειοψηφία 2/3 ή 1/2 , εκεί το παίζεις τρελίτσα.

για την ιστορία, η συνέχεια του παραπάνω ψιλοκομένου τουμπεκιού, βρίσκεται εδώ. Έτσι για να μην βγει κάποιος και πει ότι δεν γνώριζαν ότι ο κανόνας των 2/3 ήταν άκυρος, και ότι το έκαναν κατά λάθος....Το γνώριζαν και πολύ καλά μάλιστα κάποιοι. Και εν γνώση τους επέλεξαν να περάσουν τον κανόνα αυτό κάτω από το τραπέζι, παραπλανώντας έτσι τους 40 αφελείς.

[mankasp]

Πιο είναι το πρόβλημα σου, οποιοσδήποτε στην αρχή του συνεδρίου θα μπορούσε να κάνει ένσταση και καινούρια πρόταση για τη διαδικασία της ψηφοφορίας. Οι ενστάσεις και οποιαδήποτε πρόταση γινόταν δεκτές με 50+1%. Δεν το έκανε κανείς που σημαίνει πως 100% των παρόντων συμφώνησε με το 2/3.Τώρα αν το 'ιερατίο' μας έριξε κάτι στον καφέ και μας υπνώτισε, ας προσέχαμε.

Πάντως μην ανησυχείς πως οποιοδήποτε πρόβλημα ήταν το τεχνικό κομμάτι κάθε ψηφοφορίας. Το ουσιαστικό είναι πως πολλές φορές ένιωσα πως ψηφίζαμε για πράγματα, ακόμα και απλά χωρίς να ξέρει κανείς τι λένε. Περίμενε εσύ να δουλέψει το pirategov και να ψηφίζουμε νόμους.... εγώ λέω να ξεκινήσουμε από την αρχή και να μάθουμε πρώτα να διαβουλευόμαστε και να ψηφίζουμε απλά πράγματα π.χ. το χρώμα του site.

Δυστυχώς έχουμε όλοι λάβει λάθος παιδεία από ένα δασκαλοκεντρικό και αυταρχικό σχολείο που μας έκανε να μισούμε το διάβασμα και την μάθηση... πραγματικά έχουμε να πολεμήσουμε με τη συνδεσμολογία των ίδιων μας των εγκεφαλικών μας νευρώνων....

[random]

Πιο είναι το πρόβλημα σου, οποιοσδήποτε στην αρχή του συνεδρίου θα μπορούσε να κάνει ένσταση και καινούρια πρόταση για τη διαδικασία της ψηφοφορίας. Οι ενστάσεις και οποιαδήποτε πρόταση γινόταν δεκτές με 50+1%. Δεν το έκανε κανείς που σημαίνει πως 100% των παρόντων συμφώνησε με το 2/3.Τώρα αν το 'ιερατίο' μας έριξε κάτι στον καφέ και μας υπνώτισε, ας προσέχαμε.

Πάντως μην ανησυχείς πως οποιοδήποτε πρόβλημα ήταν το τεχνικό κομμάτι κάθε ψηφοφορίας. Το ουσιαστικό είναι πως πολλές φορές ένιωσα πως ψηφίζαμε για πράγματα, ακόμα και απλά χωρίς να ξέρει κανείς τι λένε. Περίμενε εσύ να δουλέψει το pirategov και να ψηφίζουμε νόμους.... εγώ λέω να ξεκινήσουμε από την αρχή και να μάθουμε πρώτα να διαβουλευόμαστε και να ψηφίζουμε απλά πράγματα π.χ. το χρώμα του site.

Δυστυχώς έχουμε όλοι λάβει λάθος παιδεία από ένα δασκαλοκεντρικό και αυταρχικό σχολείο που μας έκανε να μισούμε το διάβασμα και την μάθηση... πραγματικά έχουμε να πολεμήσουμε με τη συνδεσμολογία των ίδιων μας των εγκεφαλικών μας νευρώνων....

Αυτό που ένιωθες, ήταν η πλύση που έκανε το ιερατείο πάνω στον εγκέφαλό σου. Φυσικά και σας κορόιδεψαν. Φυσικά και δεν έκανε κανείς ένσταση, αφού ήσασταν όλοι υπνωτισμένοι κάτω από τις μεθόδους αυτές.

Αυτή η τεχνική που εφαρμόστηκε, με τις καρτελίτσες και τις υπόλοιπες μπούρδες, να τις σηκώνετε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και να ψηφίζετε για καταστατικό και άλλα σοβαρά θέματα λές και ήταν τυρόπιτες, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΤΕ ΓΝΩΜΗ ΜΕΤΑ, και με έναν κανονισμό των 2/3 που προστατεύει το ιερατικό καταστατικό, αυτό είναι τεχνική καθοδήγησης μαζών. Η οποία έχει πετυχημένα εφαρμοστεί στα πειρατικά κόμματα του εξωτερικού, και θέλουν να σας την περάσουν και εδώ.

Και αν δεν ήμουν εγώ να φωνάζω τώρα, αμφιβάλω αν θα υπήρχε έστω και ένας που να κατάλαβαινε το κόλπο. Οι περισσότεροι θα πέφτατε για ύπνο ευτυχισμένοι, για το πόσο δημοκρατικά ψηφίσατε.

[mankasp]

Πάντως γενικά μιλώντας, είναι αλήθεια πως τα οποιαδήποτε ιερατεία-οπουδήποτε στον κόσμο θεωρούσαν πως η δημοκρατία είναι επικίνδυνη για αυτά, θα την καταργούσαν εδώ και καιρό. Που σημαίνει πως με τον έναν ή άλλον τρόπο μας ελέγχουν.

Προσωπικά περιμένω από εσένα εφαρμόσιμες προτάσεις. Πάντως πιστεύω πως όταν διαβάσεις το καινούριο καταστατικό θα δεις πως έγιναν κάποια μικρά βήματα απεξάρτησης των μελών από την εξουσία είτε είναι ιερατική ή μη.