spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό random » 04 Οκτ 2012, 21:58

έχουμε
1) την φανερή ή την κρυφή ανάθεση ψήφου (με υποκατηγορίες ως προς αυτόν που αναθέτει, ως προς αυτόν που λαμβάνει την ψήφο, και ως προς όλους)
2) την θετική ή την αρνητική ανάθεση ψήφου

Για να μην ξεχνιόμαστε την (θετική) ανάθεση ψήφου την πολεμάμε με την αρνητική ανάθεση (που δεν έχει υλοποιηθεί στο λικουιντ)
Ας το έχουν και αυτό το όπλο υπόψη τους οι εχθροί της ανάθεσης.
Τελευταία επεξεργασία από 5 και random, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό baskin » 04 Οκτ 2012, 21:58

laskaris_vasilis έγραψε:Αντοπρόταση είναι μία: Ένας άνθρωπος, μία ψήφος!!!
Τόσο απλά, ούτε φιλολογίες ούτε τίποτα.
Άλλοι φιλοσοφούν...........


Αυτό ισχύει και στην ανάθεση.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό manos_ » 04 Οκτ 2012, 22:06

Η αρνητική ανάθεση είναι ακόμα πιο μεγάλος συντηρητισμός
και εντονότερη αιτία πόλωσης.

Με θετική, και χειρότερα με επιπλέον αρνητική, ανάθεση
προάγονται οι πολεμικές τακτικές.

Οι οποίες ελαχιστοποιούνται, στο επίπεδο της μίας και ζωντανής (μη ανατιθέμενης) ψήφου.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό baskin » 04 Οκτ 2012, 22:09

Το σύστημα που προτείνουμε, δεν έχει αρνητική ανάθεση. Και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ η ανάθεση ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό random » 04 Οκτ 2012, 22:10

manos_ έγραψε:Η αρνητική ανάθεση είναι ακόμα πιο μεγάλος συντηρητισμός
και εντονότερη αιτία πόλωσης.
.


αιτία πόλωσης ισως, συντηρητισμός όμως σε καμιά περίπτωση!
αφού η αρνητική ψήφος ή η αρνητική ανάθεση δεν εφαρμόζεται σχεδόν πουθενά παγκοσμίως.

κατά την γνώμη μου θετική ανάθεση χωρίς αρνητική είναι επικίνδυνη.

ο λόγος για τον οποίο η αρνητική ανάθεση είναι απολύτως απαραίτητη; διαβάστε το παρακάτω επιχείρημα και θα καταλάβετε.

Ο λόγος για τον οποίο οποιοσδήποτε αντιπρόσωπος είναι λαμόγιο του κερατά, είναι γιατί το καλπονοθευτικό ολιγαρχικό σύστημα μας αφήνει να ψηφίζουμε μόνο ποιόν θέλουμε, αλλά όχι ποιόν δεν θέλουμε.

Έτσι το κάθε λαμόγιο αντιπρόσωπος φροντίζει να κρατά ευχαριστημένους τόσα τσιράκια όσα χρειάζεται για να εκλεγεί, και αδικεί την πλειοψηφία του λαού αφού, εξαιτίας του καλπονοθευτικού ολιγαρχικού σύστηματος, δεν την έχει πρακτικά καμιά ανάγκη για να εξασφαλίσει την θέση του.

Τέτοια λαμόγια λοιπόν αντιπρόσωποι, αυτοί οι κλεπταποδόχοι της κλεμμένης από τον λαό εξουσίας αξίζουν την περιφρόνησή μας.


περισσότερα εδώ.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό manos_ » 04 Οκτ 2012, 22:16

Ο συντηρητισμός είναι χρήσιμος σε κάποιες περιόδους.
Όταν τα πράγματα πάνε καλά, καλό είναι να μένουν έτσι για λίγο.
Επίσης η ανάθεση, ως φαινόμενο μνήμης, βοηθά να μην υπάρχει παράσυρση
όπου φυσάει ο άνεμος.

Δεν υπάρχει απάντηση για το σωστό και το λάθος,
νομίζω πως η ανάθεση θα πρέπει να ενεργοποιείται μόνο σε περιπτώσεις
που υπάρχει ανάγκη ευστάθειας, κατόπιν κοινής συναίνεσης.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό manos_ » 04 Οκτ 2012, 22:21

random έγραψε:
manos_ έγραψε:Η αρνητική ανάθεση είναι ακόμα πιο μεγάλος συντηρητισμός
και εντονότερη αιτία πόλωσης.
.


αιτία πόλωσης ισως, συντηρητισμός όμως σε καμιά περίπτωση!

Κι όμως η πόλωση είναι συντηρητισμός γιατί δεν ευνοεί τη ρευστότητα στις αποφάσεις.
Άλλο να έχεις τα ρινίσματα σιδήρου χύμα και άλλο να τα βάλεις ανάμεσα στο βόρειο και νότιο πόλο ενός μαγνήτη.
Δεν έχεις πια σκόνη, έχεις σκόνη με ιδιότητες στερεού. Ακαμψία.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό random » 04 Οκτ 2012, 22:24

manos_ έγραψε: η ανάθεση θα πρέπει να ενεργοποιείται μόνο σε περιπτώσεις
που υπάρχει ανάγκη ευστάθειας, κατόπιν κοινής συναίνεσης.


Την ανάθεση δεν μπορείς να την απενεργοποιήσεις.
Αν κάποιος είναι αποφασισμένος να αναθέσει την ψήφο του, θα το κάνει.
Ακόμα και αν έχουμε απολύτως μυστική ψηφοφορία, μπορεί κάλιστα να δημιουργήθει ένα ξεχωριστό κανάλι επικοινωνίας, όπου να λέει ο αρχηγός τι θέλει να ψηφίστει, και αυτοί που έχουν αποφασίσει να ακολουθούν τον αρχηγό τους, να το κάνουν. Και σίγουρα, όσο και μυστική να είναι η ψηφοφορία, κάποιο τρόπο θα βρουν να ενημερώνεται ο αρχηγός για το τι ψήφισαν.

Άρα όσο και να γκρινιάζουν οι εχθροί της ανάθεσης, το μόνο τους όπλο είναι η αρνητική ανάθεση.
Η οποία βέβαια προϋποθέτει φανερή ψηφοφορία από επώνυμους (ή και ανώνυμους)

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

Δημοσίευσηαπό manos_ » 05 Οκτ 2012, 00:30

random έγραψε:Την ανάθεση δεν μπορείς να την απενεργοποιήσεις.
Αν κάποιος είναι αποφασισμένος να αναθέσει την ψήφο του, θα το κάνει.

Εξωθεσμικά ας το κάνει. Θα είναι όμως υποχρεωμένος να τσακίζεται και να πηγαίνει να ψηφίζει.
Και δεν το φοβάται κανείς αυτό. Η δράση επάγει την αντίδραση, νόμος της φύσης.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 7 και 0 επισκέπτες