Μετά την Ιδρυση...

[James]

Είναι πολύ σημαντικό να οργανωθεί το πρώτο συνέδριο άμεσα, μόλις ολοκληρωθούν οι διαδικασίες αναγνώρισης του κόμματος.

[angeloss.k]

Πάντως αν και εγώ δεν έχω ενδυασμούς στην κάθοδο μας με την πρώτη ευκαιρία (όποιες εκλογές γίνουν πρώτες...) οι προβληματισμοί του theofanis1987 έχουν λογική...

Μιλάμε για μια χώρα που έχοντας γίνει μπουρδ...ο από 2 κόμματα, στα γκάλοπ πιάνουν ακόμα πάνω από 40% ... ενώ θα έπρεπε να τους στηρίζουν μόνο οι οικογένειες τους καί όχι όλα τα μέλη τους...
Ενδεχομένως η περισσότερη προβολή σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα τελικά να έχει καλύτερα αποτελέσματα...

Δεν νομίζω να είναι στόχος μας να κερδίσουμε ψήφους διαμαρτυρίας και αντίδρασης γιατί είναι εφήμεροι ψήφοι, το ζήτημα είναι να μας ψηφίζουν επειδή πιστεύουν ότι κάτι μπορεί να γίνει...

[elrinio75]

Και εγώ νομίζω ότι πρέπει να πάμε άμεσα σε συνέδριο για να καθορίσουμε τις βασικές πολιτικές μας θέσεις και να ξεκαθαρίσουμε αυτά που μας διαφοροποιούν.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα να μην κατεβουμε στις προσεχείς εκλογές, εκτός του χρόνου που τρέχει αντίθετα. Έχει δοθεί μια πρώτη ημερομηνία για 8 Απριλίου 2012 από τον Σαμαρά. Αν υπάρχει χρόνος, πρέπει να κατέβουμε γιατί μας έχει ανάγκη η Ελλάδα, όχι το αντίστροφο.

α) θα πρότεινα να τελειώνουμε με το θέμα των συνδρομών και να αρχίσει το κόμμα να οργανώνεται.
β) Να γίνει μια πρώτη κρούση για το κόστος ενός συνεδρίου, κατά προτίμηση σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου.
γ) Οργάνωση κέντρου τύπου του κόμματος.
δ) Εγγραφή περισσότερων μελών πριν και κατά τη διάρκεια του συνεδρίου.

[mike1966]

Καλησπέρα σε όλους,
1. Χάσαμε τον Τεό Αγγελόπουλος, με ό,τι σημαίνει αυτό για τον πνευματικό μας κόσμο. Δεν αυξάνεται, μόνο, η οικονομική μας φτώχεια…
2. Θα επιθυμούσα θερμώς να αποστείλουμε mail σε όλα τα μέσα, με το λογότυπό μας, όπου να εκφράζουμε τη λύπη μας για την απώλεια αυτή. Θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε το στίγμα μας το πολιτικό και πολιτιστικό ακόμα και μέσω θλιβερών γεγονότων.
3. Επιβεβαιώνεται η άποψή μου ότι ο χρόνος κυλά υπέρ ημών. Όσο οι μεγάλοι βλέπουν να καταποντίζονται, τόσο θα αλληλοσπαράζονται.
4. Οι απόψεις περί συνεδρίων, προγραμματικών διακηρύξεων κλπ,
a. Μας φέρνουν πιο κοντά στη λογική των κομμάτων που προσπαθούμε να αντιταχθούμε.
b. Είναι δαπανηρές, τόσο χρονικά, όσο και οικονομικά. Έχουμε τέτοιες ανέσεις;
c. Πρέπει να συναντηθούμε, αφού καταλήξουμε σε ένα ελάχιστο αριθμό θεμάτων, στα οποία μπορούμε και πρέπει να έχουμε παρέμβαση (π.χ. διαδίκτυο, παιδεία, διαφάνεια, ισότητα). Αν αρχίσουμε να μιλάμε περί παντός του επιστητού, κανείς δεν θα μας προσέξει εκ των έξω. Απλώς θα βαυκαλιζόμαστε ότι καλά τα λέμε και θα μείνουμε με το παράπονο ότι οι ωραίες απόψεις μας δεν απλώνονται.
5. Έχει κανείς την άποψη ότι αύριο θα κυβερνήσουμε; Είναι, τουλάχιστον, αστείο και να το σκεφτόμαστε. Υπάρχουν δεκάδες σοβαρότατα θέματα για τα οποία αδυνατούμε να εκφέρουμε άποψη, πέραν της κλασικής του καφενειακού τύπου. Επομένως, ας μην απλωνόμαστε σε σκέψεις που ξεφεύγουν του εφικτού και ας μείνουμε σε αυτά που γνωρίζουμε. Έτσι, θα πείσουμε για τη σοβαρότητά μας και θα γίνουμε αποδεκτοί και έγκριτοι συνομιλητές των υπολοίπων, που δεν υιοθετούν τις απόψεις μας στους προβληματισμούς μας.
6. Σκοπός μας είναι η συσπείρωση πολιτών, που μοιράζονται τα κοινά μας πάθη και βρίσκονται «άστεγοι» πολιτικά, σκεπτόμενοι την ολέθρια για τον τόπο αποχή από τις επόμενες εκλογές ή το λευκό.
7. Θεωρώ ότι θα πείσουμε και θα συσπειρώσουμε κοντά μας τους πολίτες, αποδεικνύοντας ότι μιλάμε σοβαρά και στοχευμένα για αυτά που κατέχουμε και για τα λοιπά θα ζητήσουμε τη συνεργασία/σύμπραξη άλλων σχημάτων, που στα δικά τους πεδία κατέχουν καλύτερα από εμάς τα πράγματα.
8. Προς τα έξω ναι, όχι στη υπερέκθεση. Δραστηριοποιούμαστε, παρεμβαίνουμε, έχουμε άποψη και λύσεις για κάποια θέματα, αλλά δεν γινόμαστε μαϊντανός ή το ευχάριστο διαλειμμα των πάνελς. Όσο πιο πολύ εκτιθέμεθα, τόσο πιο κουραστικοί και βαρετοί θα γίνουμε, λόγω επανάληψης, και τόσο πιο εύκολα θα υποπέσουμε σε ολισθήματα, που μπορεί να αποβούν μη αντιστρεπτά.
9. Εάν καταφέρουμε, τελικά, να προσελκύσουμε όλους όσοι μοιράζονται τα κοινά πάθη, θα επιτύχουμε –και το πιστεύω ακράδαντα, αλλιώς δεν θα μετείχα της προσπάθειας- ότι και τα αδελφά κόμματα της Σουηδίας και της Γερμανίας: μια ευπρόσωπη και ευδιάθετη παρουσία στο κοινοβούλιο, όπου το διαφορετικό θα μπορεί να εκφραστεί και να προβληθεί επίσημα, αυξάνοντας σταδιακά την επιρροή του.
Λίγα μέτωπα και ήρεμες, προσεκτικές κινήσεις. Δεν είμαστε τόσοι πολλοί, όσο νομίζουμε ή θα θέλαμε. Αλλά, κάθε αρχή και δύσκολη και μετά θα χαρούμε τους καρπούς της προσπάθειας.
Περιμένω μία διαδικτυακή, έν αρχή, συζήτηση για τα θέματα με τα οποία θα κινηθούμε προς τα έξω.
Καλή συνέχεια.

[anestis]

Πολύ σωστά, θα μπορούσαμε να κάνουμε ψηφοφορία ιεράρχισης (έχει ξαναγίνει) και να αρχίσουμε να στελεχώνουμε τις "επιτροπές"/"ομάδες εργασίας" ή όπως αλλιώς τις πούμε κατά σειρά προτεραιότητας.

Περί "μη υπερέκθεσης" συμφωνώ επίσης.

c. Πρέπει να συναντηθούμε, αφού καταλήξουμε σε ένα ελάχιστο αριθμό θεμάτων, στα οποία μπορούμε και πρέπει να έχουμε παρέμβαση (π.χ. διαδίκτυο, παιδεία, διαφάνεια, ισότητα). Αν αρχίσουμε να μιλάμε περί παντός του επιστητού, κανείς δεν θα μας προσέξει εκ των έξω. Απλώς θα βαυκαλιζόμαστε ότι καλά τα λέμε και θα μείνουμε με το παράπονο ότι οι ωραίες απόψεις μας δεν απλώνονται.

5. Έχει κανείς την άποψη ότι αύριο θα κυβερνήσουμε; Είναι, τουλάχιστον, αστείο και να το σκεφτόμαστε. Υπάρχουν δεκάδες σοβαρότατα θέματα για τα οποία αδυνατούμε να εκφέρουμε άποψη, πέραν της κλασικής του καφενειακού τύπου. Επομένως, ας μην απλωνόμαστε σε σκέψεις που ξεφεύγουν του εφικτού και ας μείνουμε σε αυτά που γνωρίζουμε. Έτσι, θα πείσουμε για τη σοβαρότητά μας και θα γίνουμε αποδεκτοί και έγκριτοι συνομιλητές των υπολοίπων, που δεν υιοθετούν τις απόψεις μας στους προβληματισμούς μας.

Περιμένω μία διαδικτυακή, έν αρχή, συζήτηση για τα θέματα με τα οποία θα κινηθούμε προς τα έξω.
Καλή συνέχεια.

[Giorgos]

Καλησπέρα σε όλους,

5. Έχει κανείς την άποψη ότι αύριο θα κυβερνήσουμε; Είναι, τουλάχιστον, αστείο και να το σκεφτόμαστε. Υπάρχουν δεκάδες σοβαρότατα θέματα για τα οποία αδυνατούμε να εκφέρουμε άποψη, πέραν της κλασικής του καφενειακού τύπου. Επομένως, ας μην απλωνόμαστε σε σκέψεις που ξεφεύγουν του εφικτού και ας μείνουμε σε αυτά που γνωρίζουμε. Έτσι, θα πείσουμε για τη σοβαρότητά μας και θα γίνουμε αποδεκτοί και έγκριτοι συνομιλητές των υπολοίπων, που δεν υιοθετούν τις απόψεις μας στους προβληματισμούς μας.
Καλή συνέχεια.

mike το πρόβλημα είναι ότι και αυτοί που κυβερνούν καφενειακού τύπου άποψη έχουν για αυτά που ψηφίζουν @Χρυσοχοίδης

[SilindeElendil]

Καλησπέρα σε όλους,

5. Έχει κανείς την άποψη ότι αύριο θα κυβερνήσουμε; Είναι, τουλάχιστον, αστείο και να το σκεφτόμαστε. Υπάρχουν δεκάδες σοβαρότατα θέματα για τα οποία αδυνατούμε να εκφέρουμε άποψη, πέραν της κλασικής του καφενειακού τύπου. Επομένως, ας μην απλωνόμαστε σε σκέψεις που ξεφεύγουν του εφικτού και ας μείνουμε σε αυτά που γνωρίζουμε. Έτσι, θα πείσουμε για τη σοβαρότητά μας και θα γίνουμε αποδεκτοί και έγκριτοι συνομιλητές των υπολοίπων, που δεν υιοθετούν τις απόψεις μας στους προβληματισμούς μας.
Καλή συνέχεια.

mike το πρόβλημα είναι ότι και αυτοί που κυβερνούν καφενειακού τύπου άποψη έχουν για αυτά που ψηφίζουν @Χρυσοχοίδης

Εγω ξερω ενα καφενειο γεματο ανεργους επιστημονες και αν ακουσεις αποψεις και γνωμες εκει μεσα θα αναθεωρησεις την σταση σου για τα καφενεια και τους θαμωνες τους,ασε που δεν μαλωνουν κιολας οι αριστεροι με τους δεξιους,τα εχουν βρει μεταξυ τους αφου ολοι στο ιδιο καζανι βραζουν. Εγγεγραμμενο μελος

[mike1966]

Ηρεμία παιδιά,
η επιθετική και με οργή κίνηση προς τα έξω δεν θα φέρει τα προσδοκώμενα αποτελέσματα, μάλλον το αντίθετο.
Ως προς τις καφενειακές συζητήσεις, ας μου επιτραπεί η παρατήρηση ότι το πιο εύκολο είναι να πιάνεις μια καρέκλα και να σχολιάζει...
Και από δράση;
Συνήθως, οι γκρινιάρηδες του καφενείου είναι αυτοί που δεν μπόρεσαν (και όχι ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ) να ενταχθούν στο σύστημα. Ποιος είπε ότι αυτοί που μας κυβερνούν είχαν ποτέ καλύτερο τρόπο σκέψης; Τυχαία φθάσαμε εδώ που φθάσαμε; Είναι ένα από τα ζητούμενά μας: να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε απλοί αντικαταστάτες αυτών που θέλουμε να φύγουν, ότι είμαστε μια άλλη -και στην εποχή μας- πρόταση.
Όσο για το λατινικό moto, μου θυμίζει κάτι από «νόμιμο ίσον και ηθικό», και αυτό με βρίσκει απολύτως αντίθετο...
Λοιπόν, συμφωνώντας με τον Ανέστη, ας αρχίσουμε να ιεραρχούμε τα θέματα όπου μπορούμε να έχουμε σοβαρή και τεκμηριωμένη παρέμβαση, και ήρεμα ας πείσουμε τους άλλους για τις προθέσεις μας και τις δυνατότητές μας...
Καλή συνέχεια.

[savvidis]

Δυστυχώς η σημερινή μέρα ξημέρωσε φτωχότερη πνευματικά για όλους μας.

2. Θα επιθυμούσα θερμώς να αποστείλουμε mail σε όλα τα μέσα, με το λογότυπό μας, όπου να εκφράζουμε τη λύπη μας για την απώλεια αυτή. Θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε το στίγμα μας το πολιτικό και πολιτιστικό ακόμα και μέσω θλιβερών γεγονότων.

Συμφωνώ

Διαβάζω παραπάνω για συνέδρια, εκλογές, ημερομηνίες 8 Απριλίου, να γράψουμε και άλλα μέλη κλπ. Θεωρώ πως είναι ο ενθουσιασμός γι' αυτό που ξεκινάμε, αλλά θα συμφωνήσω με τον Μιχάλη στο οτι

4. Οι απόψεις περί συνεδρίων, προγραμματικών διακηρύξεων κλπ,
a. Μας φέρνουν πιο κοντά στη λογική των κομμάτων που προσπαθούμε να αντιταχθούμε.
b. Είναι δαπανηρές, τόσο χρονικά, όσο και οικονομικά. Έχουμε τέτοιες ανέσεις;
c. Πρέπει να συναντηθούμε, αφού καταλήξουμε σε ένα ελάχιστο αριθμό θεμάτων, στα οποία μπορούμε και πρέπει να έχουμε παρέμβαση (π.χ. διαδίκτυο, παιδεία, διαφάνεια, ισότητα). Αν αρχίσουμε να μιλάμε περί παντός του επιστητού, κανείς δεν θα μας προσέξει εκ των έξω. Απλώς θα βαυκαλιζόμαστε ότι καλά τα λέμε και θα μείνουμε με το παράπονο ότι οι ωραίες απόψεις μας δεν απλώνονται.

Δε νομίζω πως είναι φρόνιμο να μιλάμε για εκλογές όταν δεν έχουμε αποφασίσει για πολύ πιο απλά θέματα π.χ. Για την έδρα του κόμματος, που έιναι ένα απλό ζήτημα, η συζήτηση αυτή τη στιγμή είναι ήδη στις 7 σελίδες (και καλώς ειναι μην παρεξηγηθώ). Πόσες σελίδες και πόσες διαφωνίες θα έφερνε μια κουβέντα π.χ. για την οικονομία ή για τους μετανάστες?

Εν κατα κλείδι, συμφωνώ με τον Μιχάλη για

μία διαδικτυακή, έν αρχή, συζήτηση για τα θέματα με τα οποία θα κινηθούμε προς τα έξω

και προτείνω κατ’ ιδίαν συναντήσεις για ανταλλαγή απόψεων και γνωριμία των μελών/συμπαθούντων/υποστηρικτών του κόμματος. Επιμένω στο ότι πρέπει να γνωριστούμε και να μας γνωρίσουν προσωπικά.

anestis έγραψε: Πολύ σωστά, θα μπορούσαμε να κάνουμε ψηφοφορία ιεράρχισης (έχει ξαναγίνει) και να αρχίσουμε να στελεχώνουμε τις "επιτροπές"/"ομάδες εργασίας" ή όπως αλλιώς τις πούμε κατά σειρά προτεραιότητας.

Συμφωνώ

ΥΓ
Μιχάλη συμφωνώ με το σύνολο του post σου.

[SilindeElendil]

Ηρεμία παιδιά,
η επιθετική και με οργή κίνηση προς τα έξω δεν θα φέρει τα προσδοκώμενα αποτελέσματα, μάλλον το αντίθετο.
Ως προς τις καφενειακές συζητήσεις, ας μου επιτραπεί η παρατήρηση ότι το πιο εύκολο είναι να πιάνεις μια καρέκλα και να σχολιάζει...
Και από δράση;
Συνήθως, οι γκρινιάρηδες του καφενείου είναι αυτοί που δεν μπόρεσαν (και όχι ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ) να ενταχθούν στο σύστημα. Ποιος είπε ότι αυτοί που μας κυβερνούν είχαν ποτέ καλύτερο τρόπο σκέψης; Τυχαία φθάσαμε εδώ που φθάσαμε; Είναι ένα από τα ζητούμενά μας: να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε απλοί αντικαταστάτες αυτών που θέλουμε να φύγουν, ότι είμαστε μια άλλη -και στην εποχή μας- πρόταση.
Όσο για το λατινικό moto, μου θυμίζει κάτι από «νόμιμο ίσον και ηθικό», και αυτό με βρίσκει απολύτως αντίθετο...
Λοιπόν, συμφωνώντας με τον Ανέστη, ας αρχίσουμε να ιεραρχούμε τα θέματα όπου μπορούμε να έχουμε σοβαρή και τεκμηριωμένη παρέμβαση, και ήρεμα ας πείσουμε τους άλλους για τις προθέσεις μας και τις δυνατότητές μας...
Καλή συνέχεια.

Μιλας για ηρεμια και καφενεια και την ιδια στιγμη σχολιαζεις ενα μοτο που δεν ξερεις τι σημαινει και κρινεις ανθρωπους που δεν εχεις συναντησει ποτε.Ελπιζω στο μελλον να εισαι πιο προσεκτικος στις τοποθετησεις σου.Φιλικα παντα Εγγεγραμμενο μελος.