Δικαίωμα ψήφου σε όλους, εκτός θεμάτων με οικονομικό κόστος.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Έχω μια ερώτηση σε σχέση με τις ψηφοφορίες:
Καταρχάς να σας πω οτι οι αποφάσεις - ψηφοφορίες που θα ληφθούν στο μέλλον διακρίνονται σε αποφάσεις με οικονομικό κόστος για το κόμμα και σε αποφάσεις χωρίς (οικονομικό κόστος).

Η ερώτησή μου είναι γιατί πρέπει να ψηφίζουν μόνο τα οικονομικά ενήμερα μέλη του κόμματος για όλα τα θέματα, ενώ θα μπορούσαμε για τις αποφάσεις που δεν έχουν οικονομικό κόστος να έχει δικαίωμα ψήφου οποιοσδήποτε πολίτης που θέλει να είναι απλά μέλος (χωρίς συνδρομή) του ΚΠΕ.
ενώ για αποφάσεις με οικονομικό κόστος για το κόμμα να ψηφίζουν μόνο τα οικονομικά ενήμερα μέλη;

Στην ερώτηση πως διακρίνεται μια απόφαση εαν έχει οικονομικό κόστος ή οχι πρέπει να αναφέρεται στο τέλος της προτασης - αποφασης - ψηφοφορίας εαν υπάρχει οικονομικό κόστος και αυτό θα το αποφασίζει ο Οικονομικός υπεύθυνος και η ΔΕ.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Και τι είναι οικονομικό κόστος; Πως ορίζεται ότι κάτι πρέπει να πληρωθεί και κάτι όχι;

Μήπως να αρχίσουμε να πληρωνόμαστε όλοι, για τις συμβουλές μας, για τον κώδικα που γράφεται, για τα συστήματα που στήνονται, όπως οι "πειρατές" (ο θεός να τους κάνει) που πληρώθηκαν για να κάνουν τις διαφημίσεις ή για να τυπώσουν ψηφοδέλτια;

Αν ήταν να πληρωθεί αυτός που θα στήσει την αληθινή πλατφόρμα δημοκρατίας, όχι 8000 ευρώ, ούτε 800000000 ευρώ να τον πληρώσεις δεν θα τον πληρώσεις αρκετά.

Η πρότασή σου σκοτώνει τον εθελοντισμό, φτιάχνεις κόμμα-επιχείρηση-μκο. Κόμμα χωρίς ιδεολόγους εθελοντές είναι νεκρό κόμμα.

Δικαίωμα ψήφου σε όλους λοιπόν άσχετα αν έχουν πληρώσει συνδρομή, και κυρίως δικαίωμα ψήφου στα θέματα με οικονομικό κόστος, και φυσικά δικαίωμα να θέτουν ψηφοφορίες ελεύθερα (εκεί ήταν ακριβώς το πρόβλημα , στο ότι το ιερατείο απαγόρεψε τις ψηφοφορίες), για να μην χρεωθεί ξανά το κόμμα με ανούσια έξοδα για ψηφοδέλτια και διαφημίσεις.

[divak]

Ψάχνεις για κορόιδα μάλλον με πρόθεση να μεταθέσεις τις ευθύνες σου σαν
πολίτης σε άλλους χωρίς κανένα κόστος για εσένα.

Το οικονομικό είναι το πρώτο κόστος που αναδείχθηκε από την άβουλη βούληση
υπάρχουν και άλλα κόστη (το κοινωνικό, νομικό κλπ) που θα προκύψουν από την
έλλειψη του αισθήματος ευθύνης στις πράξεις μας.

Θα χρειαστεί να ψάξεις πολύ για να βρεις άτομα που θα εκτελούν για εσένα υπεύθυνα
και με εμπιστοσύνη ως προς εσένα χωρίς καμιά επίπτωση σε εσένα. (αν βρεις )

[qwertyuiopasdfghjklz]

Ψάχνεις για κορόιδα μάλλον με πρόθεση να μεταθέσεις τις ευθύνες σου σαν
πολίτης σε άλλους χωρίς κανένα κόστος για εσένα.

Το οικονομικό είναι το πρώτο κόστος που αναδείχθηκε από την άβουλη βούληση
υπάρχουν και άλλα κόστη (το κοινωνικό, νομικό κλπ) που θα προκύψουν από την
έλλειψη του αισθήματος ευθύνης στις πράξεις μας.

Θα χρειαστεί να ψάξεις πολύ για να βρεις άτομα που θα εκτελούν για εσένα υπεύθυνα
και με εμπιστοσύνη ως προς εσένα χωρίς καμιά επίπτωση σε εσένα. (αν βρεις )

Αν αυτό που υποστηρίζεις ευνοεί τον εαυτό σου, φυσικά και θα χρειαστεί να ψάξεις πολύ. Αν όμως αυτό που υποστηρίζεις ευνοεί αληθινά το σύνολο, αθρόα θα είναι η συμμετοχή και η εθελοντική προσφορά.

Έχετε χαρακτηριστεί πια. Ο κόσμος έχει καταλάβει τι κόμμα είσαστε, κόμμα των τυπογράφων και των διαφημιστών. Μετανοήστε, αλλάξετε τακτική, δώστε δικαίωμα ψήφου σε όλους, και ο κόσμος θα επανέλθει. Θα επανέλθει, και με την προσφορά του θα δημιουργήσει οικονομία, έτσι ώστε το κοινοβουλευτικό χρήμα να μην είναι αναγκαίο για την λειτουργία του κόμματος.

Ο κόσμος και η εθελοντική προσφορά του θα βρουν λύσεις μηδενικού κόστους για τα πολυδάπανα ψηφοδέλτια σας και τις διαφημίσεις σας.

έλλειψη του αισθήματος ευθύνης στις πράξεις μας.

κανένας δεν είπε ότι αυτοί που ψηφίζουν δεν θα έχουν ευθύνη. Ευθύνη, λογοδοσία ακόμα και εκ των υστέρων λογοδοσία πρέπει να υπάρχει, απέναντι όμως στην πλειοψηφία.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Συνοψίζοντας, η αδυναμία της πρότασης είναι εδώ:

Στην ερώτηση πως διακρίνεται μια απόφαση εαν έχει οικονομικό κόστος ή οχι πρέπει να αναφέρεται στο τέλος της προτασης - αποφασης - ψηφοφορίας εαν υπάρχει οικονομικό κόστος και αυτό θα το αποφασίζει ο Οικονομικός υπεύθυνος και η ΔΕ.

...Και η ΔΕ αποφασίζει ότι οικονομικό κόστος έχει μόνο η δουλειά του τυπογράφου, του διαφημιστή και του ξενοδόχου, ενώ όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να δουλεύουν τσάμπα. Για χαζούς ψάχνουν; Εχουν άδικο μετά όσοι σας λένε κόμμα διαφημιστών και τυπογράφων; Αφού μόνο αυτοί κερδίζουν λεφτά από το κόμμα σας, τέτοιο κόμμα καταλήγετε να είσαστε.

Το οικονομικό κόστος να το αποφασίζουν όλοι, ακόμα και αυτοί που δεν πληρώνουν δεκάρα. Και αν το κόστος μιας πρότασης τελικά είναι παραπάνω από αυτά που έχουμε στο ταμείο, τι ποιό απλό από το να μην υλοποιήται η πρόταση;

Αλλά εσείς ξεκινάτε αντίθετα, υλοποιήτε προτάσεις χωρίς να έχετε τα λεφτά, δανειζόμενοι από το μέλλον!

[Rainmaker]

Και τι είναι οικονομικό κόστος; Πως ορίζεται ότι κάτι πρέπει να πληρωθεί και κάτι όχι;

Οικονομικό κόστος για το κομμα. (πχ. ερώτηση-ψηφοφορίας: θα κατεβούμε εκλογές;
χρειάζονται χρήματα για αυτό;
αν ναι ψηφίζουν αυτοί που θα βάλουν τα χρήματα (μέλη που πληρώνουν) τώρα αν έχουν μαζευτεί για το συγκεκριμένο λόγο χρήματα από δωρεές και δεν χρειάζονται επιπλέον χρήματα θα μπορεί να τεθεί η ψηφοφορία σ ολους αν όμως θα χρειαζονται επιπλέον χρήματα (πάλι τα οικονομικός ενήμερα μέλη)
εαν οχι τότε ψηφίζουν όλοι
άλλο παράδειγμα ερώτηση-ψηφοφορίας: η ΄΄χ΄΄ είναι η καινούρια μας αρχή? εδώ εφόσον δεν εχει οικονομικό κόστος για το κόμμα μπορούν να ψηφίζουν όλα τα μέλη ανεξερέτως.

Μήπως να αρχίσουμε να πληρωνόμαστε όλοι, για τις συμβουλές μας, για τον κώδικα που γράφεται, για τα συστήματα που στήνονται, όπως οι "πειρατές" (ο θεός να τους κάνει) που πληρώθηκαν για να κάνουν τις διαφημίσεις ή για να τυπώσουν ψηφοδέλτια;

Αν ήταν να πληρωθεί αυτός που θα στήσει την αληθινή πλατφόρμα δημοκρατίας, όχι 8000 ευρώ, ούτε 800000000 ευρώ να τον πληρώσεις δεν θα τον πληρώσεις αρκετά.

δεν καταλαβαίνω τις λες; εαν χρειάζεται χρήματα κάτι, πχ πλατφόρμα δημοκρατίας, κανονικά θα πρέπει να ψηφίσουν τα οικονομικώς ενήμερα μελη μπορεί όμως να τεθεί και σε ψηφοφορία για όλους με τον όρο (μέσα στην ερώτηση -ψηφοφορία) ότι όταν βρεθούν τα χρήματα (από δωρεές για αυτόν τον συγκεκριμένο λόγο) να εκτελεστεί η απόφαση.

όσο για τον οικονομικό έλεγχο τον κάνει ο υπεύθυνος οικονομικών με την ΔΕ (όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς και τώρα) οι οποίοι είναι και υπεύθυνοι για τα οικονομικά, δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα.

Η πρότασή σου σκοτώνει τον εθελοντισμό, φτιάχνεις κόμμα-επιχείρηση-μκο. Κόμμα χωρίς ιδεολόγους εθελοντές είναι νεκρό κόμμα.

Δεν καταλαβαίνω πως τον σκοτώνει αφού αυτοί που θέλουν να δημιουργήσουν ιδεολογικά πρόγραμμα, προτάσεις, αρχές, ίσως καταστατικό εκτός θεμάτων οικονομικών, δράσεις, θέματα πληροφορικής, και δεν ξέρω τι άλλο, μπορούν να το κάνουν αρκεί να μην έχει οικονομικό κόστος εαν έχει (κοστος) μπορεί να πληρώσει την συνδρομή του και να έχει άποψη.

Δικαίωμα ψήφου σε όλους λοιπόν άσχετα αν έχουν πληρώσει συνδρομή, και κυρίως δικαίωμα ψήφου στα θέματα με οικονομικό κόστος, και φυσικά δικαίωμα να θέτουν ψηφοφορίες ελεύθερα (εκεί ήταν ακριβώς το πρόβλημα , στο ότι το ιερατείο απαγόρεψε τις ψηφοφορίες), για να μην χρεωθεί ξανά το κόμμα με ανούσια έξοδα για ψηφοδέλτια και διαφημίσεις.

εαν θέλεις να καταστρέψεις το κόμμα το μόνο εύκολο είναι να το βάλεις να κάνει έξοδα που δεν μπορεί να τα πληρώσει.
Θα αποκτήσεις σίγουρα για λίγο καιρό την δημοκρατία που ονειρεύεσαι αλλά σύντομα οποιοσδήποτε θα μπορεί να στην καταστρέψει.

[Rainmaker]

...Και η ΔΕ αποφασίζει ότι οικονομικό κόστος έχει μόνο η δουλειά του τυπογράφου, του διαφημιστή και του ξενοδόχου, ενώ όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να δουλεύουν τσάμπα. Για χαζούς ψάχνουν; Εχουν άδικο μετά όσοι σας λένε κόμμα διαφημιστών και τυπογράφων; Αφού μόνο αυτοί κερδίζουν λεφτά από το κόμμα σας, τέτοιο κόμμα καταλήγετε να είσαστε.

Το οικονομικό κόστος να το αποφασίζουν όλοι, ακόμα και αυτοί που δεν πληρώνουν δεκάρα. Και αν το κόστος μιας πρότασης τελικά είναι παραπάνω από αυτά που έχουμε στο ταμείο, τι ποιό απλό από το να μην υλοποιήται η πρόταση;

Αλλά εσείς ξεκινάτε αντίθετα, υλοποιήτε προτάσεις χωρίς να έχετε τα λεφτά, δανειζόμενοι από το μέλλον!

ρε ergoil όταν αλλάζεις όνομα βάζεις την κασέτα και ξαναπαίζει τα ίδια και τα ίδια εξελίξου δεν εχεις βαρεθεί. ποιο είναι το προβλημα σου με την ΔΕ ακόμα δεν έχω καταλάβει.

όσο για το οικονομικό κόστος το αποφασίζουν αυτοί που το πληρώνουν δεν μπορεί στην δική μου τσέπη να αποφασίζεις εσύ και κάθε εσύ άμα πληρώνεις να έχεις και δικαίωμα να αποφασίζεις θέματα που κοστίζουν.
Μήπως θες να ψηφίσουμε τι θα φας σήμερα το μεσημέρι, εσύ θα πληρώσεις αλλά εμείς θα αποφασίσουμε για σένα τα καλύτερα (ακριβότερα) θα σου άρεσε?

[manos_]

Δεν μπορείς να φτάσεις στο ζητούμενο, την ελεύθερη συμμετοχή όλων,
χωρίς να περάσεις από το υπάρχον σύστημα που λειτουργεί όπως λειτουργεί.

Αν τα μυαλά ήταν ανοιχτά και τα συστήματα έτοιμα, δεν θα χρειαζόταν
να δημιουργηθεί κόμμα να υποστηρίξει το κίνημα των πειρατών.
Αποφασίζεις να κάνεις την ανατροπή παίζοντας στους κανόνες που ήδη υπάρχουν.
Όποτε μπερδεύεις το όραμά σου με το σήμερα είσαι εκτός πραγματικότητας.

Αφού αποφασίστηκε να γίνει κόμμα, κάπως πρέπει να σταθεί στα πόδια του,
και να μη διαλυθεί από άπιστους στις αξίες του, για να διατηρήσει τον εαυτό του
και να αγωνιστεί. Είτε το θέλει κανείς είτε όχι, όσο ανοικτή προοπτική και να έχει,
στην αρχή οφείλει να είναι σκληροπυρηνικό για να κρατήσει συνοχή στην επίθεση τρολ και λοιπών.

Αυτό σημαίνει και επωμισμό των οικονομικών από τα μέλη του. Όταν πια σταθεί καλύτερα,
και αρχίσει να παρέχει υπηρεσίες όπως wikiNomio και shadowGov, θα ζητήσει την ενίσχυση
από donations και μάλιστα με banners που δίνουν progress bar ώστε να γίνεται και επιλογή
του θέματος στο οποίο θα καταλήξουν οι δωρεές. Ένα συνολικό progress bar, 2,5 εκατοστών πλάτους,
θα εμφανίζεται στην αρχική σελίδα και σε επιλεγμένες σελίδες ώστε να ζητείται ενίσχυση από έχοντες
και επιθυμούντες. Αυτά όμως τότε. Ας μην μπερδεύει κανείς το πώς θέλει να είναι στο όραμά του
με αυτό που μπορεί να είναι και να έχει σήμερα.

Και φυσικά χρειάζεται να θεσμοθετηθεί η διαφύλαξη του οράματος.
Και έπειτα το όραμα θα ανοίξει σε επεξεργασία να αποκτήσει ευρύτητα αποδοχής.
Αλλιώς θα μείνει ο σκληρός πυρήνας, ακόμα και όταν θα έχουν φτιαχτεί ικανά αντισώματα για τρολ και κακόβουλους.

[qwertyuiopasdfghjklz]

όσο για το οικονομικό κόστος το αποφασίζουν αυτοί που το πληρώνουν δεν μπορεί στην δική μου τσέπη να αποφασίζεις εσύ και κάθε εσύ άμα πληρώνεις να έχεις και δικαίωμα να αποφασίζεις θέματα που κοστίζουν.
Μήπως θες να ψηφίσουμε τι θα φας σήμερα το μεσημέρι, εσύ θα πληρώσεις αλλά εμείς θα αποφασίσουμε για σένα τα καλύτερα (ακριβότερα) θα σου άρεσε?

δεν έχεις καταλάβει τίποτα μα τίποτα! Τα λεφτά δεν είναι το παν, κυριότερο είναι η εθελοντική εργασία, η οποία όμως σκοτώνεται όταν αρχίσεις να δίνεις παραπάνω δικαιώματα σε αυτούς που είναι οικονομικά εντάξει εισ βάρος αυτών που προσφέρουν σε εργασία.

Τα λεφτά στο κόμμα της δημοκρατίας δεν τα δίνεις για να κάνεις ότι θέλεις εσύ, τα δίνεις για να τα κάνει ότι θέλει η πλειοψηφία.
Τα δίνεις και ξεχνάς ότι τα έδωσες, και εξακολουθείς να είσαι ίσος στις αποφάσεις ακόμα και με αυτόν που δεν έδωσε τίποτα.

Αν ισχύει το αντίθετο, τότε έρχεται ένας λεφτάς, σας αγοράζει όλους και τελείωσε.

[Rainmaker]

όσο για το οικονομικό κόστος το αποφασίζουν αυτοί που το πληρώνουν δεν μπορεί στην δική μου τσέπη να αποφασίζεις εσύ και κάθε εσύ άμα πληρώνεις να έχεις και δικαίωμα να αποφασίζεις θέματα που κοστίζουν.
Μήπως θες να ψηφίσουμε τι θα φας σήμερα το μεσημέρι, εσύ θα πληρώσεις αλλά εμείς θα αποφασίσουμε για σένα τα καλύτερα (ακριβότερα) θα σου άρεσε?

δεν έχεις καταλάβει τίποτα μα τίποτα! Τα λεφτά δεν είναι το παν, κυριότερο είναι η εθελοντική εργασία, η οποία όμως σκοτώνεται όταν αρχίσεις να δίνεις παραπάνω δικαιώματα σε αυτούς που είναι οικονομικά εντάξει εισ βάρος αυτών που προσφέρουν σε εργασία.

Τα λεφτά στο κόμμα της δημοκρατίας δεν τα δίνεις για να κάνεις ότι θέλεις εσύ, τα δίνεις για να τα κάνει ότι θέλει η πλειοψηφία.
Τα δίνεις και ξεχνάς ότι τα έδωσες, και εξακολουθείς να είσαι ίσος στις αποφάσεις ακόμα και με αυτόν που δεν έδωσε τίποτα.

Αν ισχύει το αντίθετο, τότε έρχεται ένας λεφτάς, σας αγοράζει όλους και τελείωσε.

άρα τι προτείνεις στην πράξη? να ψηφιζουν ολοι και... για το οικονομικό δεν μας λες την λύση? πως το λύνουμε?