Μετά την Ιδρυση...

[mike1966]

Ευχαριστώ φίλοι για τα καλά λόγια.
Δεν χρειάζεται πανικός, ούτε βιασύνη.
Οφείλουμε να είμαστε ειλικρινείς: ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ, ΑΛΛΩΣΤΕ;
Αυτό είναι το δυνατό μας σημείο: δεν είμαστε ξερόλες, δεν έχουμε μαγικές συνταγές, είμαστε απλώς πολεμιστές της καθημερινότητας.
Διαφωνώ με την άποψη να μην κατεβούμε τώρα στις εκλογές: ή τώρα ή ποτέ. Τώρα είμαστε πιο εξαγριωμένοι από ποτέ. Μετά τα πράγματα θα ηρεμήσουν (έστω και στον πάτο), οπότε οι φιλήσυχοι ωχαδερφιστές και οι συντηρητικοί μικρόνοοι μικροϊδιοκτήτες θα ευχαριστούν κάθε βράδυ το Θεό που δεν τους έκανε άστεγους. Σπουδαίο μέλλον…
Εξάλλου, μάλλον οι εκλογές θα αργήσουν, αν ισχύσει η πρόταση της Διαμαντοπούλου (και για να το προτείνει κάτι ξέρει…). Είναι οι μισές αλήθειες, που έγραψα σε προηγούμενο post μου.
Συμφωνώ με τα happenings, αρκεί να μην ξεπεράσουμε κάποια δυσδιάκριτα όρια, οπότε πάρουμε τη ρετσινιά του γραφικού και του καρναβαλιστή (και ξέρουμε καλά από καρναβάλι στην Πάτρα, πιστέψτε με).
Θα πάμε μπροστά αν είμαστε ανεπιτήδευτοι, απλοί (όχι απλοϊκοί), σαν να συζητούμε με την παρέα μας σε βραδινό ταβερνάκι.
Οι σκέψεις των προηγούμενων post τέθηκαν για να είμαστε έτοιμοι στο πού θα βρουν πάτημα να μας τη «μπουν». Η άμυνά μας και ταυτόχρονα το μεγάλο επιθετικό μας όπλο είναι η ειλικρίνειά μας και η εντιμότητά μας. Τα άλλα, «τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα», είναι ανούσιοι βερμπαλισμοί, για να ψηθεί η κυρά Κατίνα, που δε λέει να ξεκολλήσει από το κονσερβοκούτι (και δεν ξεκολλάει η άτιμη με τίποτα, και είναι ένα κάρο από δαύτες).
Καλή συνέχεια παιδιά και δύναμη,
Και επειδή όλο και περισσότεροι υπογράφετε επώνυμα πλέον,
Μιχάλης Πετρόπουλος

[aggelos25]

Καλησπέρα,

Η αναπτυξη σε όλη την Ελλάδα με σκοπό της εκλογές είναι κάτι που προυποθέτει ένα πλάνο και μια στρατηγική ανάπτυξης. Δεν θεωρώ αποδοτική την δημόσια διαβούλευση για τέτοιου είδους ζητήματα. Προτείνω λοιπόν να κάτσετε, οι πλέον εμπλεκόμενοι και να κάνετε μια ανάλυση της κατάστασης, που είμαστε και που θέλουμε να φτάσουμε και πότε και συγκεκριμένα action steps και timelines για όλα. Καλή η διαφάνεια και η δημοκρατία αλλά ένας οργανισμός χρειάζεται και μια τεχνοκρατική προσέγγιση σε ορισμένα ζητήματα.

Άγγελος

[Giorgos]

Ευχαριστώ φίλοι για τα καλά λόγια.
Δεν χρειάζεται πανικός, ούτε βιασύνη.
Οφείλουμε να είμαστε ειλικρινείς: ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ, ΑΛΛΩΣΤΕ;
Αυτό είναι το δυνατό μας σημείο: δεν είμαστε ξερόλες, δεν έχουμε μαγικές συνταγές, είμαστε απλώς πολεμιστές της καθημερινότητας.
Διαφωνώ με την άποψη να μην κατεβούμε τώρα στις εκλογές: ή τώρα ή ποτέ. Τώρα είμαστε πιο εξαγριωμένοι από ποτέ. Μετά τα πράγματα θα ηρεμήσουν (έστω και στον πάτο), οπότε οι φιλήσυχοι ωχαδερφιστές και οι συντηρητικοί μικρόνοοι μικροϊδιοκτήτες θα ευχαριστούν κάθε βράδυ το Θεό που δεν τους έκανε άστεγους. Σπουδαίο μέλλον…
Εξάλλου, μάλλον οι εκλογές θα αργήσουν, αν ισχύσει η πρόταση της Διαμαντοπούλου (και για να το προτείνει κάτι ξέρει…). Είναι οι μισές αλήθειες, που έγραψα σε προηγούμενο post μου.
Συμφωνώ με τα happenings, αρκεί να μην ξεπεράσουμε κάποια δυσδιάκριτα όρια, οπότε πάρουμε τη ρετσινιά του γραφικού και του καρναβαλιστή (και ξέρουμε καλά από καρναβάλι στην Πάτρα, πιστέψτε με).
Θα πάμε μπροστά αν είμαστε ανεπιτήδευτοι, απλοί (όχι απλοϊκοί), σαν να συζητούμε με την παρέα μας σε βραδινό ταβερνάκι.
Οι σκέψεις των προηγούμενων post τέθηκαν για να είμαστε έτοιμοι στο πού θα βρουν πάτημα να μας τη «μπουν». Η άμυνά μας και ταυτόχρονα το μεγάλο επιθετικό μας όπλο είναι η ειλικρίνειά μας και η εντιμότητά μας. Τα άλλα, «τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα», είναι ανούσιοι βερμπαλισμοί, για να ψηθεί η κυρά Κατίνα, που δε λέει να ξεκολλήσει από το κονσερβοκούτι (και δεν ξεκολλάει η άτιμη με τίποτα, και είναι ένα κάρο από δαύτες).
Καλή συνέχεια παιδιά και δύναμη,
Και επειδή όλο και περισσότεροι υπογράφετε επώνυμα πλέον,
Μιχάλης Πετρόπουλος

Μιχάλη,

Βρίσκω τις τοποθετήσεις σου στο θέμα πολύ σωστά στοχευμένες.
Θεωρώ ότι οι ζυμώσεις μπορούν να γίνουν αποτελεσματικά μόνο εκ του συνέγγυς, όπως και οι μάχες θα δοθούν εκ του συστάδην. Η ψηφιακή πλατφόρμα είναι πλεονέκτημα για το συντονισμό και μόνο και δεν μπορεί να αντικαταστήσει την προσωπική επαφή, είναι δε πολύ αργή σα μέθοδος.
Το ζητούμενο είναι να βρεθεί η χρυσή τομή.
Όσον αφορά τους αντιπροσώπους, ακόμη και αν αυτοί δεν προβλέπονται στο καταστατικό θα μπορούν:
α. Να προβλεφθούν
β. Να επιλέγονται κατά περίπτωση για συγκεκριμένες εκδηλώσεις-δράσεις του κόμματος ανάλογα με τη διαθεσιμότητα και το θέμα.
Μην ξεχνάμε ότι κανείς εδω μέσα (ελπίζω) δεν είναι επαγγελματίας πολιτικός.

[andreasvolos]

Αγαπητό Πειρατικό Τσούρμο της Ελλάδας, οι προτάσεις μου για το μετά:
Κάποιοι από εμάς έχουν αναλάβει τα πρώτα βήματα π.χ. τη λειτουργία του φόρουμ κ.λ.π. Νομίζω πως το να "σκεφτόμαστε φωναχτά" από μηδενική βάση για το πως θα οργανωθούμε και θα προχωρήσουμε, δεν θα είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικό. Σαν καλύτερη λύση προτείνω οι "οργανωτές" της μέχρι τώρα προσπάθειας, να επικοινωνήσουν με κάποια από τα κόμματα Πειρατών που ήδη λειτουργούν και να ζητήσουν απευθείας συμβουλή και καθοδήγηση, να αξιοποιήσουμε το ιστορικό και τις εμπειρίες τους για το πως να στήσουμε ένα Πανελλήνιο δίκτυο εδώ.
Θα μπορούσαμε να έχουμε συνεχή ηλεκτρονική επικοινωνία μαζί τους και να προσκαλέσουμε στελέχη οργανωτικά των κομμάτων αυτών να μας επισκευθούν εδώ ή αν υπάρχει η δυνατότητα κάποιοι από εμάς να τους επισκευθούν. Καθώς στην αρχή οι πόροι και τα μέλλη θα είναι ίσως περιορισμένα, θα χρειαστεί προσωπική συμμετοχή κι συνδρομή του καθενός μας, σε βάση εθελοντική.
για παράδειγμα, ως μέλος του http://www.hospitalityclub.org/ (και couchsurfing) φιλοξενώ κατά καιρούς επισκέπτες. Ευχαρίστως θα το έκανα και για κάποιους από εσάς που θα ήθελαν να συναντηθούμε στην πόλη μου. Τέτοια "δίκτυα" μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την ανάπτυξή μας.
Τα Πανεπιστήμια ή άλλοι κοινόχρηστοι πολιτιστικοί χώροι είναι συχνά δαθέσιμοι για "συνεδριάσεις", που ίσως δεν είναι τόσο αποτελεσματικές σε μια καφετέρια...
Επίσης, η φυσική παρουσία στην αρχή που είμαστε λιγότεροι και είναι εφικτό να γνωριστούμε πιστεύω πως είναι σχεδόν απαραίτητη και δεν είναι καθόλου αντίθετη στην όποια "ψηφιακή" μας προέλευση και κουλτούρα...

Όσον αφορά στη "Γραμμή του Κόμματος" για τον Τύπο, θα πρέπει κάποιοι από εμάς να αναλάβουν την "εκπροσώπηση" και προβολή των ιδεών μας.
Ιδεών και όχι "θέσεων" ή "γραμμών". Δεν πιστεύω πως θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα ακόμη κόμμα που θα δίνει "γραμμές" με σκοπό την καθοδήγηση του ποιμνοίου...
Η Εφαρμογή της άμμεσης Δημοκρατίας με χρήση της καινούριας τεχνολογίας του ίντερνετ που το επιτρέπει για κάθε Δημόσιο θέμα. Αυτή θα μπορούσε να είναι μια "γραμμή" του κόμματος για τον Τύπο. Για κάθε θέμα, από την "ονομασία των Σκοπίων" μέχρι τις αλλαγές στην Εκπαίδευση ή τα Εργασιακά.
Να προβληθεί πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η κατάληψη/συμμετοχή/επιβολή της εξουσίας όπως στα υπάρχοντα κόμματα, αλλά η αλλαγή του μοντέλου διακυβέρνησης και ουσιαστικής επιβολής της Δημοκρατίας...

[Jose_87]

@mike1966 όσον αφορά το target group, έχεις δίκιο!! Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν είναι έτοιμος να καταλάβει τον τρόπο με τον οποίο μπορεί η ζωή να γίνει ευκολότερη για όλους μέσω της ψηφιοποίησης των θεσμών, το πως οι νόμοι περί copyright επηρεάζουν την ανάπτυξη του πολιτισμού και της τεχνολογίας κλπ κλπ. Πιστεύω όμως οτί πρέπει να βρούμε τρόπους ωστέ να μπορέσουμε να τα δείξουμε όλα αυτα με τρόπο κατανοητό στον απλό πολίτη ανεξαρτήτου ηλικίας. Μέσω έξυπνων παρουσιάσεων και σποτ τα οποία με λίγες λέξεις θα μπορούν να βάλουν μια εικόνα για το πόσο εύκολοτερη μπορεί να γίνει η καθημερινότητα όλων μας αν χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία προς το πραγματικό όφελος μας. Η' με οποιοδήποτε άλλο τρόπο μπορεί να βρεθεί! Και αναφέρομαι κυρίως στις ηλικίες 60+, δεν αποκλείω όμως και την ανάλογη πιό "χαρούμενη" έκδοση για τα άτομα σε προεφηβικη ηλικία.

Θέλουμε όσο το δυνατόν περισσότερους σφαιρικά ενημερωμένους πολίτες!! Αυτός είναι ο τρόπος να το πετύχουμε!

[GEORGE_EFREMIDIS]

Αγαπητοί συμπολίτες.
Η διείσδυση στην Ελληνική κοινωνία του νέου σχηματισμού μας θα εξαρτηθεί κυρίως από τη σαφήνεια και καθαρότητα των απόψεών και δευτερευόντως από την όποια τακτική προβολής (τουλάχιστον αυτή τη στιγμή).
Μέχρι στιγμής είμαστε μία "ομάδα ατόμων" με ανησυχίες για το αύριο αυτού του τόπου. Απέχουμε αρκετά από τη διαμόρφωση ενός συμπαγούς κοινωνικού-πολιτικού λόγου. Η επιτυχία μας σε αυτόν τον τομέα θα καθορίσει την επιτυχία μας.
Συμφωνώ με τον mike1966 για την απαρχή μιας προσπάθειας τοποθέτησης του σχηματισμού μας σε καθημερινά θέματα που απασχολούν την κοινωνία και το μέλλον αυτού του τόπου.
Θα πρότεινα να ξεκινήσει μία διαδικασία σύνθεσης απόψεων, (Στο μέλλον θα σας καταθέσω συγκεκριμένες προτάσεις για αυτή τη διαδικασία).

Μια και είναι η πρώτη μου επικοινωνία θα ήθελα (εκτός θέματος) να καταθέσω τις βασικές μου αρχές.

ΟΧΙ στην ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ. Που αποτελεί το λίπασμα για τη διατήρηση του υφιστάμενου πολιτικού συστήματος.
ΝΑΙ στη σθεναρή διεκδίκηση συγκεκριμένων αιτημάτων, που θα διαπνέονται από την αρχή της κοινωνικής δικαιοσύνης, και της πολιτικής αποτελεσματικότητας

ΝΑΙ στην ΕΡΓΑΣΙΑ που παράγει ΑΞΙΑ για την κοινωνία, τον εργαζόμενο, και τον επιχειρηματία
ΝΑΙ στη στήριξη των "κοινωνικά αδυνάμων" από το πλεόνασμα της ΑΞΙΑΣ που παράγουμε ως κοινωνία.

ΟΧΙ στην κατασπατάληση του Δημοσίου χρήματος (είτε γίνεται μέσω της διαφθοράς και είτε μέσω της μη παραγωγικής εργασίας).

Ουσιαστική Αναδρομική εφαρμογής του ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ (τουλάχιστον σε όσους είχαν δημόσιες θέσεις ευθύνης τα τελευταία 30 χρόνια)

ΟΧΙ στην υποθήκευση των εθνικών πλουτοπαραγωγικών πόρων
ΝΑΙ στην αξιοποίησή τους (και με τη συμμετοχή ξένων κεφαλαίων) και δίκαιη απόδοση της παραγόμενης ΑΞΙΑΣ στην ελληνική κοινωνία και στους επενδυτές.

Ελπίζω να είμαι συνεπής στην επικοινωνία μαζί σας και να συμβάλλω στην κοινή μας προσπάθεια

Γιώργος Ευφραιμίδης

[piratiko.org]

Ευχαριστώ φίλοι για τα καλά λόγια.
Δεν χρειάζεται πανικός, ούτε βιασύνη.
Οφείλουμε να είμαστε ειλικρινείς: ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ, ΑΛΛΩΣΤΕ;
Αυτό είναι το δυνατό μας σημείο: δεν είμαστε ξερόλες, δεν έχουμε μαγικές συνταγές, είμαστε απλώς πολεμιστές της καθημερινότητας.
Διαφωνώ με την άποψη να μην κατεβούμε τώρα στις εκλογές: ή τώρα ή ποτέ. Τώρα είμαστε πιο εξαγριωμένοι από ποτέ. Μετά τα πράγματα θα ηρεμήσουν (έστω και στον πάτο), οπότε οι φιλήσυχοι ωχαδερφιστές και οι συντηρητικοί μικρόνοοι μικροϊδιοκτήτες θα ευχαριστούν κάθε βράδυ το Θεό που δεν τους έκανε άστεγους. Σπουδαίο μέλλον…
Εξάλλου, μάλλον οι εκλογές θα αργήσουν, αν ισχύσει η πρόταση της Διαμαντοπούλου (και για να το προτείνει κάτι ξέρει…). Είναι οι μισές αλήθειες, που έγραψα σε προηγούμενο post μου.
Συμφωνώ με τα happenings, αρκεί να μην ξεπεράσουμε κάποια δυσδιάκριτα όρια, οπότε πάρουμε τη ρετσινιά του γραφικού και του καρναβαλιστή (και ξέρουμε καλά από καρναβάλι στην Πάτρα, πιστέψτε με).
Θα πάμε μπροστά αν είμαστε ανεπιτήδευτοι, απλοί (όχι απλοϊκοί), σαν να συζητούμε με την παρέα μας σε βραδινό ταβερνάκι.
Οι σκέψεις των προηγούμενων post τέθηκαν για να είμαστε έτοιμοι στο πού θα βρουν πάτημα να μας τη «μπουν». Η άμυνά μας και ταυτόχρονα το μεγάλο επιθετικό μας όπλο είναι η ειλικρίνειά μας και η εντιμότητά μας. Τα άλλα, «τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα», είναι ανούσιοι βερμπαλισμοί, για να ψηθεί η κυρά Κατίνα, που δε λέει να ξεκολλήσει από το κονσερβοκούτι (και δεν ξεκολλάει η άτιμη με τίποτα, και είναι ένα κάρο από δαύτες).
Καλή συνέχεια παιδιά και δύναμη,
Και επειδή όλο και περισσότεροι υπογράφετε επώνυμα πλέον,
Μιχάλης Πετρόπουλος

Συμφωνώ απόλυτα

[baskin]

Νομίζω ότι αμέσως μετά την ίδρυση, θα πρέπει να επικεντρωθούμε σε μία γρήγορη οργάνωση του πρώτου συνεδρίου, ώστε εκεί πλέον να χαραχτούν οι μελλοντικές μας κινήσεις, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι παράλληλα δεν μπορούμε να δουλεύουμε και άλλα κομμάτια.

Πιστεύω όμως ότι πρωταρχικός σκοπός μετά την ίδρυση πρέπει να είναι το συνέδριο, όπου θα γίνει μία σημαντική ζύμωση των θέσεων που εκφράζονται εδώ.

[adrian]

+1 για το συνεδριο, πρωτη προτεραιοτητα. οσοι και να ειμαστε (μελη)
εχουμε και τις εκλογες των οργανων του κομματος (διοικουσα επιτροπη και επιτροπη διαιτησιας), που πρεπει να γινουν στο συνεδριο

[James]

Είναι πολύ σημαντικό να οργανωθεί το πρώτο συνέδριο άμεσα, μόλις ολοκληρωθούν οι διαδικασίες αναγνώρισης του κόμματος.