Όχι στα οράματα των νεκρών

[Rainmaker]

για την προστασία των μειοψηφιών υπάρχει και η μέθοδος του χρονοδιαγράμματος.

καλά το χρονοδιάγραμμα σου έχει μεγάλη πλάκα

πρόσεξε ψηφίστηκε ενίσχυση (τροφή, στέγη, ρουχισμός, περίθαλψη υγείας κλπ) για τους άπορους με 55% υπέρ και 45% κατά δηλαδή μου λες ότι αν κατάλαβα καλά για 55 χρόνια θα ζήσουν και όποιος γίνει άπορος στα υπόλοιπα 45 χρόνια πάει στα θυμαράκια. φυσικά μόνο σαν αστείο μπορώ να πάρω αυτήν την πρόταση.

Ας δούμε τις μεθόδους εξαγωγής αποτελέσματος από μια ψηφοφορία:πρώτη επιλογή, ενισχυμένη πρώτη επιλογή, απλή πλειοψηφία, ισχυρή πλειοψηφία, ομοφωνία, μέσος όρος, χρονοδιάγραμμα
Κάνεις το λάθος να θεωρείς ότι ταιριάζουν σε όλες τις ψηφοφορίες όλες οι μέθοδοι εξαγωγής αποτελέσματος.Αυτό δεν ισχύει πάντα. Έχει προταθεί μάλιστα μαζί με την ψήφο σε μια ψηφοφορία, να μπορεί ο ψηφοφόρος να προτείνει και την μέθοδο εξαγωγής αποτελέσματος που θεωρεί ότι ταιριάζει στην περίσταση.

Στην συγκεκριμένη ψηφοφορία πάντως, εφόσον το 45% δεν θέλει να τρέφει τους απόρους δεν είναι παράλογο να σταματήσουν να τους τρέφουν μετά από 55 χρόνια. Στο κάτω κάτω μέχρι τότε μπορεί κάποιοι να αλλάξουν γνώμη, και το ποσοστό να αλλάξει και να δωθεί παράταση (ή και αντίστροφα βέβαια). Και βέβαια ο "αιώνας" του χρονοδιαγράμματος δεν είναι πάντα 100 χρόνια, μπορεί να είναι και 1000 χρόνια ή 5 χρόνια. Ο "αιώνας" είναι μια παράμετρος όπως η απαρτία, που προαποφασίζεται.

Επίσης αυτό που έχει σημασία είναι, αποφασίσαμε να τους τρέφουμε, πόσο όμως θα φάνε; Αποτέλεσμα της απόφασης να τους τρέφουμε είναι να δημιουργηθε μια νέα ψηφοφορία εξαρτημένη από το αποτέλεσμα της προηγούμενης η οποία θα ρωτάει για την ποσότητα του φαγητου. Σε αυτή την εξαρτημένη ψηφοφορία,καλό είναι να ψηφίσουμε με αριθμούς, και ο μέσος όρος να είναι η μέθοδος εξαγωγής αποτελέσματος.

το ως άνω παράδειγμα που σου έδωσα είναι ΄΄μία μορφή του δικαιώματος στη ζωή΄΄ και πρέπει να μην μπαίνει σε ψηφοφορία.
πρέπει να σου πω οτι στο σύνταγμά μας το δικαίωμα στη ζωή δεν αναθεωρειται για να καταλάβεις οτι ο νομοθέτης το θεωρούσε πάρα πολύ σημαντικό
στην κοσμοθεωρία σου πρέπει να προσθέσεις εξαιρέσεις, εξαιρέσεις που έχουν σχέση με ανθρώπινα δικαιώματα. δεν μπορεί εξ ονόματος της άμεσης δημοκρατίας να καταργειται το δικαίωμα στη ζωή οποιουδήποτε ανθρώπου ή να μπαίνουν χρονοδιαγράμματα όταν λύσεις αυτά τα προβλήματα στην πρότασή σου και δεν τα ισοπεδώνεις όλα ίσως έχεις κάποιες ελπίδες κάποιος να πιστέψει την πρότασή σου.

[ergoil]

το ως άνω παράδειγμα που σου έδωσα είναι ΄΄μία μορφή του δικαιώματος στη ζωή΄΄ και πρέπει να μην μπαίνει σε ψηφοφορία.
πρέπει να σου πω οτι στο σύνταγμά μας το δικαίωμα στη ζωή δεν αναθεωρειται για να καταλάβεις οτι ο νομοθέτης το θεωρούσε πάρα πολύ σημαντικό
στην κοσμοθεωρία σου πρέπει να προσθέσεις εξαιρέσεις, εξαιρέσεις που έχουν σχέση με ανθρώπινα δικαιώματα. δεν μπορεί εξ ονόματος της άμεσης δημοκρατίας να καταργειται το δικαίωμα στη ζωή οποιουδήποτε ανθρώπου ή να μπαίνουν χρονοδιαγράμματα όταν λύσεις αυτά τα προβλήματα στην πρότασή σου και δεν τα ισοπεδώνεις όλα ίσως έχεις κάποιες ελπίδες κάποιος να πιστέψει την πρότασή σου.

Καταρχήν το σύνταγμα μας μπορεί να κατοχυρώνει τυπικά το δικαίωμα στην ζωή, αλλά δεν έχει κανένα πρόβλήμα να σε αφήσει να πεθάνεις από την πείνα αν δεν έχεις λεφτά να φάς.

Κατα δεύτερον δεν σε καταλαβαίνω....κόβεις ένα κομμάτι απο το συνολικό κείμενο όπου εξηγώ ακριβώς αυτό που λες, και επιχειρηματολογείς σαν να μην το είπα.Παραθέρω το κομμάτι που έκοψες (ή δεν είδες)

Στο τέλος ας μην ξεχνάμε και την βασική αρχή της δημοκρατίας, τον σεβασμό στην ψήφο του άλλου, που συνεπάγεται ότι δεν μπορείς να τον αφήσεις να πεθάνει. Υπάρχει κατώφλι, οι φτωχοί μπορεί να πεινάνε στην δημοκρατία, αλλά να πεθάνουν απο πείνα απαγορεύεται. Γιατί ο θάνατός τους σκοντάφτει στο υψηλότερο αξίωμα της δημοκρατίας , στο σεβασμό της ψήφου. Εφόσον ο νεκρός δεν ψηφίζει, δεν μπορείς να αφήσεις τον άλλο να πεθάνει, γιατί έτσι του αφαιρείς το δικαίωμα της ψήφου.

Στην δημοκρατία, το δικαίωμα στην ζωή πηγάζει από το δικαίωμα στην ψήφο.

Αυτή είναι η διαφορά με το δικό σου αξιακό σύστημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του κοινοβουλευτισμού, που τυπικά κατοχυρώνει τα ανθρώπινα δικαιώματα, στην πράξη όμως, με το οικονομικό σύστημα που επιβάλει, τα ακυρώνει. Στην δημοκρατία δεν υπάρχουν πολλά και διάφορα ανθρώπινα δικαιώματα. Υπάρχει μόνο ένα, η ψήφος. Ολα τα υπόλοιπα δικαιωματα των πολιτών γεννιούνται (ως ελάχιστη και όχι ως μέγιστη προϋπόθεση) ίσα-ίσα για να είναι σε θέση να προστατέψουν αυτό το ένα και μοναδικό δικαίωμα. Τουλάχιστον εν καιρό ειρήνης, η ζωή του κάθε πολίτη στην δημοκρατία είναι τόσο εξασφαλισμένη όσο και η ψήφος του.

[SNM]

...αχουυυυύ... το δικαίωμα στην... ψήφο είναι πάνω απ'το δικαίωμα στη ζωή; Πρώτη φορά δε νιώθω καμία μα καμία ανάγκη να δώσω κάποιο επιχείρημα. Να'σαι καλά, μ'έκανες και γέλασα.

Μια ερώτηση μόνο, master:

Κάνεις το λάθος να θεωρείς ότι ταιριάζουν σε όλες τις ψηφοφορίες όλες οι μέθοδοι εξαγωγής αποτελέσματος.Αυτό δεν ισχύει πάντα. Έχει προταθεί μάλιστα μαζί με την ψήφο σε μια ψηφοφορία, να μπορεί ο ψηφοφόρος να προτείνει και την μέθοδο εξαγωγής αποτελέσματος που θεωρεί ότι ταιριάζει στην περίσταση.

Και πώς διάολο γίνεται όλη αυτή η διαδικασία χωρίς επιχειρήματα; Και, ακόμα περισσότερο, θα προτείνει ο ψηφοφόρος τη μέθοδο εξαγωγής αποτελέσματος που θεωρεί ότι ταιριάζει στην περίσταση; Και πώς θα αποφασίζεται ποια θα εφαρμοστεί; Με... ψηφοφορία κι αυτό; Κι αυτή η ψηφοφορία για τη μέδοδο εξαγωγή αποτελέσματος για την αρχική ψηφοφορία, πώς θα βγάλει αποτέλεσμα, με ποια μέθοδο;

Βλέπεις γιατί η ιδέα σου παγώνει κάθε έννοια δημοκρατίας και σε κλειδώνει σε ατέρμονες ψηφοφορίες τις οποίες μόνο κάποια σεξουαλική διαστροφή που εστιάζει σε υπέρμετρη λατρεία της κάλπης θα μπορούσε να δεχτεί; Εδώ που τα λέμε, και το να θεωρείται το δικαίωμα της ψήφου πάνω από το δικαίωμα στη ζωή, την ίδια διαστροφή θα εξέφραζε. Να το χέσω το δικαίωμα της ψήφου αν συνεργεί στο να καταπατείται το δικαίωμα στη ζωή...

[ergoil]

. Να το χέσω το δικαίωμα της ψήφου αν συνεργεί στο να καταπατείται το δικαίωμα στη ζωή...

καλά από όλα αυτά που έγραψα, αυτό κατάλαβες; είναι απίστευτο το πως διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου.

το αντίθετο ακριβώς είπα, το δικαίωμα στην ψήφο συνεργεί στο να προστατεύεται η ζωή.
Σε αντίθεση με τα ανθρώπινα δικαιώματα του κοινοβουλευτισμού, που τυπικά προστατεύουν την ζωή, στην πράξη όμως με το οικονομικό σύστημα που επιβάλλουν δεν έχουν κανένα πρόβλημα να σε αφήσουν να πεθάνεις στην πείνα.

[ergoil]

Μια ερώτηση μόνο, master:

Κάνεις το λάθος να θεωρείς ότι ταιριάζουν σε όλες τις ψηφοφορίες όλες οι μέθοδοι εξαγωγής αποτελέσματος.Αυτό δεν ισχύει πάντα. Έχει προταθεί μάλιστα μαζί με την ψήφο σε μια ψηφοφορία, να μπορεί ο ψηφοφόρος να προτείνει και την μέθοδο εξαγωγής αποτελέσματος που θεωρεί ότι ταιριάζει στην περίσταση.

Και πώς διάολο γίνεται όλη αυτή η διαδικασία χωρίς επιχειρήματα; Και, ακόμα περισσότερο, θα προτείνει ο ψηφοφόρος τη μέθοδο εξαγωγής αποτελέσματος που θεωρεί ότι ταιριάζει στην περίσταση; Και πώς θα αποφασίζεται ποια θα εφαρμοστεί; Με... ψηφοφορία κι αυτό; Κι αυτή η ψηφοφορία για τη μέδοδο εξαγωγή αποτελέσματος για την αρχική ψηφοφορία, πώς θα βγάλει αποτέλεσμα, με ποια μέθοδο;

εφόσον θες να μπεις στα δύσκολα, θα στο εξηγήσω και αυτό....πρώτη φράση:

"κάθε μέθοδος που προτείνεται, οφείλει να σέβεται και τον εαυτό της."

Διάβασε το δεύτερο αξίωμα. Επανέρχομαι σε λίγο.

[laskaris_vasilis]

Διάβασε το δεύτερο αξίωμα. Επανέρχομαι σε λίγο.

Είναι και "πονηρούλης". Θέλει να μας βάλει και να περιμένουμε για να έχουμε αγωνία!!!!!!

[ergoil]

.

[SNM]

καλά από όλα αυτά που έγραψα, αυτό κατάλαβες; είναι απίστευτο το πως διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου.

Όχι, μη μου αγχώνεσαι, δεν είπες αυτό εσύ. Δική μου δήλωση είναι, επιγραμματική του τί νομίζω πάνω στο θέμα. Εσύ είπες ότι το δικαίωμα στη ζωή... "εκπορεύεται" απ'το δικαίωμα στην ψήφο. Τί σχέση έχει; Εκ των πραγμάτων, όταν κάτι είναι πάνω από κάτι άλλο και συγκρούονται, υπερισχύει το πρώτο. Στη δική σου κοσμοθεωρία υπερισχύει η ψήφος της ζωής. Γι'αυτό το είπα. Για να σου δείξω το αντίθετο.

Σε αντίθεση με τα ανθρώπινα δικαιώματα του κοινοβουλευτισμού, που τυπικά προστατεύουν την ζωή, στην πράξη όμως με το οικονομικό σύστημα που επιβάλλουν δεν έχουν κανένα πρόβλημα να σε αφήσουν να πεθάνεις στην πείνα.

Πάλι μπερδεύεσαι. Ο κοινοβουλευτισμός δεν "επιβάλλει" κάτι τέτοιο. Άλλο η πολιτική θεωρία άλλο η οικονομική θεωρία. Ο κοινοβουλευτισμός (ο οποίος συμφωνώ ότι θέλει πάμπολλες αλλαγές) καταστρατηγείται απ'το οικονομικό σύστημα, δεν το επιβάλλει.

Στα... "δύσκολα"; Φιλοσοφία νηπιαγωγείου είναι τα "δύσκολα"; Τί να διαβάσω απ'το link σου; Ψηφοφορίες που αυτοϊκανοποιούνται; Θα καθορίζεις ποια εξαγωγή αποτελέσματος συμφέρει κατόπιν εορτής; Δηλαδή σε κάποιο θέμα που επιβάλλεται ομοφωνία, αν δεν υπάρχει ομοφωνία, 'ντάξει μωρέ έλα να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να περάσει έτσι κι αλλιώς; Στο είπα στο προηγούμενο link ότι αυτό είναι ασόβαρο, και μου προβάλλεις κι άλλο παρόμοιο ως "επιχείρημα"; Κάτσε, πα να φτιάξω ένα βίκι για το θεό της σοκολάτας και να τον κάνουμε επίσημη θρησκεία μας βασιζόμενοι στα άρθρα του ως αυταπόδεικτες αλήθειες... Περίμενε, μη φύγεις!

Το δεύτερο αξίωμα δίνει την απάντηση στην ερώτηση του

Καμία απάντηση δε δίνει, σε διαβεβαιώ. Ερωτήματα γεννάει μόνο, και τα περισσότερα δεν είναι κολακευτικά.

[SNM]

Διάβασε το δεύτερο αξίωμα. Επανέρχομαι σε λίγο.

Είναι και "πονηρούλης". Θέλει να μας βάλει και να περιμένουμε για να έχουμε αγωνία!!!!!!

Χίτσκοκ, όχι αστεία!

[ergoil]

Διάβασε το δεύτερο αξίωμα. Επανέρχομαι σε λίγο.

Είναι και "πονηρούλης". Θέλει να μας βάλει και να περιμένουμε για να έχουμε αγωνία!!!!!!

όχι δεν θέλω να περιμένεις, θέλω να διαβάσεις προσεκτικά, γιατί πολλές παρανοήσεις γίνονται επειδή δεν διαβάζουμε αυτό που λέει ο άλλος. Το δεύτερο αξίωμα δίνει την απάντηση στην ερώτηση του SNM. Να το πω παραστατικά.

Έστω η ψηφοφορία με επιλογές Ψ1, Ψ2, Ψ3,Ψ4

Η ψήφος του καθενός δεν είναι π.χ. Ψ1, αλλά δυαδική, δηλαδή (Ψ1,μέθοδος εξαγωγής). (Δεν θέλω να σας μπλέξω άλλο, αλλά αν ρωτήσει κανείς, ναι, υπάρχει και τριαδική αλλά και τετραδική ψήφος.) Φυσικά η δυαδική ψήφος δεν είναι υποχρεωτική, μπορεί κάποιος (για να μην επαναλαμβάνει συνέχεια την μέθοδο εξαγωγής σε κάθε του ψήφο), να πει: "θέλω για όλες default το 50%+1, εκτός από αυτό το συγκεκριμένο κλάδο όπου θέλω να ισχύει αλλιώς". (δες παράδειγμα ψήφου εδώ).

Εφόσον οι μέθοδοι εξαγωγής οφείλουν, με βάση το δεύτερο αξίωμα, να σέβονται τον εαυτό τους, μπορεί με αυτό τον τρόπο να βγει αποτέλεσμα.

Αν ο συσχετισμός τελικά δεν βγαζει αποτέλεσμα τότε, μόνο αν αλλάξουν στην δυαδική ψήφο τους την μέθοδο εξαγωγής οι ψηφοφόροι, μπορεί η κατάσταση να ξεκολήσει. Αλλιώς θα παραμένει κολημένη και η ψηφοφορία δεν θα βγάζει αποτέλεσμα. Σε κάθε περίπτωση, αν οι ψηφοφόροι θεωρήσουν τα πράγματα επείγοντα, τότε απλά αλλαζουν γνώμη και επιλέγουν την πρώτη επιλογή ως μέθοδο εξαγωγής αποτελεσμάτων, η οποία είναι και η πιο εύκολη στο να σέβεται τον εαυτό της, και να εξαγεί αποτελέσματα.

Η πρώτη επιλογή είναι και η μέθοδος που ακολουθεί ο εκλόγικός νόμος σήμερα, και δεν είναι τυχαίο που αυτή επιλέχτηκε. Είναι γιατί ο νομοθέτης θέλει να παίρνονται αποφάσεις. Ακόμα και λάθος , αποφάσεις να είναι.