Σπύρο, λές κάπου για το σμήνος, ότι το κάθε μέλος αμοίβεται ανάλογα με την προσφορά του. Από πο προκύπτει αυτό;;;;;; Οι κηφήνες τότε γιατί ταίζονται αφού δεν συλλέγουν γύρη;;;;;;
Μάνο, ο badiou μου φαίνεται περίεργο να είναι μεγάλος φιλόσοφος και να μην μπορεί να ξεχωρίσει την διαφορά στις βασικές κοινωνιολογικές έννοιες του καπιταλισμού και του καταναλωτισμού. Μάλλον για μούφα "διανοητή" τον κόβω, από αυτούς που πετάνε καμία ......... να περνάει η ώρα και οι χάνοι τον κοιτούν με το στόμα ορθάνοικτο.
Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
Re: Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Re: Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
Kotsos έγραψε:Σπύρο, λές κάπου για το σμήνος, ότι το κάθε μέλος αμοίβεται ανάλογα με την προσφορά του. Από πο προκύπτει αυτό;;;;;; Οι κηφήνες τότε γιατί ταίζονται αφού δεν συλλέγουν γύρη;;;;;;
ο κάθε ένας στην κοινωνια εχει διαφορετικο ρόλο. οι κιφηνες μένουν ζωνατνοι μεχρι να γονιμοποιησουν και μετα πεθαινουν. η φυση εχει προβλέψει για ολα. και τα περιττα ατομα "αποβαλονται" επειδη αυτο όμως στην ανθρωπινη κοινωνια δεν μπορει να γινει. ας κοιταξουμε όλοι μας να είμαστε οφελιμοι με κάποιον τρόπο ώστε με την παρουσία μας και μόνο να μην την επιβαρύνουμε. φυσικα εξαιρούνται όσοι στερούνται τις υγιας τους ή της αρτιμελιας τους τους οποιους ωφειλουμε να σεβόμεθα και να φροντίζουμε, σαν όντα με λογικη.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.
Re: Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
Κότσο, τον έχουν σε λήμμα (http://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Badiou),
σελίδα που επισκέπτονται 10000 άτομα τον μήνα
και η συνέντευξη του είναι από το κανάλι της Βουλής.
Την επόμενη φορά μάθε να μιλάς με επιχειρήματα στο σημείο διαφωνίας σου, επί της ουσίας.
Ας πούμε ότι αυτός τα ενώνει τα δύο, αναιτιολόγητα για εσένα.
Εσύ με ποιον από τους συλλογισμούς που δίνουμε ο ένας στον άλλο να φωτιστούμε διαφωνείς;
σελίδα που επισκέπτονται 10000 άτομα τον μήνα
και η συνέντευξη του είναι από το κανάλι της Βουλής.
Την επόμενη φορά μάθε να μιλάς με επιχειρήματα στο σημείο διαφωνίας σου, επί της ουσίας.
Ας πούμε ότι αυτός τα ενώνει τα δύο, αναιτιολόγητα για εσένα.
Εσύ με ποιον από τους συλλογισμούς που δίνουμε ο ένας στον άλλο να φωτιστούμε διαφωνείς;
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
Άγγελε, ο Σπύρος στις τοποθετήσεις του προσπαθεί να πιάσει το νόημα αλλά πέφτει σε αντιφάσεις χρησιμοποιώντας λέξεις, όπως το ανάλογα, που οδηγούν σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Πώς ενώ στην ίδια τοποθέτηση λέει ότι κάθε μέλισσα έχει ακριβώς τις ίδιες απολαβές με τις άλλες, λίγο παρακάτω λέει ότι αμοίβεται ανάλογα με την προσφορά στην κοινότητα. Πώς γίνεται όταν όλοι παίρνουμε ακριβώς τα ίδια, την ίδια στιγμή να αμοίβεται λιγότερο αυτός που προσφέρει λιγότερο έργο και περισσότερο αυτός που προσφέρει το περισσότερο έργο ( αυτό είναι το ανάλογα).
Στην φύση έχουμε δύο τρόπους διμοιρασμού των πλουτοπαραγωγικών πηγών.
Στα θηλαστικά (συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου) έχουμε πυραμίδες ανάλογα με το πόσο εύρωστο ή ισχυρό είναι το μέλος της κοινότητας. Τα πλέον εύρωστα μέλη απαιτούν και παιρνουν την μερίδα του λέοντος και τα πλέον αδύνατα καταδικάζονται σε ασιτία και θάνατο.
Στα έντομα αυτό δεν ισχύει. Στις κοινότητες των εντόμων το κάθε ένα μέλος παίρνει αυτά που χρειάζεται για να καλύψει τις ανάγκες του και το πλεόνασμα το αποδίδει στην κοινότητα να το χρησιμοποιήσει όπως και όποτε κρίνει αναγκαίο. Τα μέλη που δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινότητα όμως αποβάλλονται και καταδικάζονται σε θάνατο από ασιτία.
Βλέπουμε σαφή διαφορά ανάμεσα στον τρόπο της συσσώρευσης του πλεονάσματος και στην εξυπηρέτηση των αναγκών. Και για να απαντήσω στον Μάνο με τους Γάλλους διανοούμενούς του, είναι διαφορετικό πράγμα η διαχείρηση του πλεονάσματος μία μορφή της οποίας είναι και ο καπιταλισμός, και διαφορετικό πράγμα ο καθορισμός των ατομικών αναγκών που είναι ο καταναλωτισμός. Τα δύο αυτά πράγματα δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Τόσο στον σοσιαλισμό, όσο στον κομμουνισμό ή στην αναρχία μπορούμε να έχουμε καταναλωτισμό και τα άτομα να αγοράζουν άχρηστα προϊόντα που τα θεωρούν αναγκαία. Φαινόμενο που παρατηρήθηκε σε αυτά τα συστήματα έντονα, όπου και όταν εφαρμόστηκαν.
Καταναλωτισμός υπήρχε και στις αρχέγονες κοινωνίες που δεν είχαν καπιταλισμό και τις οδήγησε στην καταστροφή τους, κλασικό παράδειγμα τα Νησιά του Πάσχα.
Υγ1. Η Wikipedia έχει λήμμα και για τον ΓΑΠ καιρό επισκέφτοντσι αρκετοί αλλά δεν θα θεωρούσα τα λεγόμενα του ΓΑΠ φιλοσοφίες.
Πώς ενώ στην ίδια τοποθέτηση λέει ότι κάθε μέλισσα έχει ακριβώς τις ίδιες απολαβές με τις άλλες, λίγο παρακάτω λέει ότι αμοίβεται ανάλογα με την προσφορά στην κοινότητα. Πώς γίνεται όταν όλοι παίρνουμε ακριβώς τα ίδια, την ίδια στιγμή να αμοίβεται λιγότερο αυτός που προσφέρει λιγότερο έργο και περισσότερο αυτός που προσφέρει το περισσότερο έργο ( αυτό είναι το ανάλογα).
Στην φύση έχουμε δύο τρόπους διμοιρασμού των πλουτοπαραγωγικών πηγών.
Στα θηλαστικά (συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου) έχουμε πυραμίδες ανάλογα με το πόσο εύρωστο ή ισχυρό είναι το μέλος της κοινότητας. Τα πλέον εύρωστα μέλη απαιτούν και παιρνουν την μερίδα του λέοντος και τα πλέον αδύνατα καταδικάζονται σε ασιτία και θάνατο.
Στα έντομα αυτό δεν ισχύει. Στις κοινότητες των εντόμων το κάθε ένα μέλος παίρνει αυτά που χρειάζεται για να καλύψει τις ανάγκες του και το πλεόνασμα το αποδίδει στην κοινότητα να το χρησιμοποιήσει όπως και όποτε κρίνει αναγκαίο. Τα μέλη που δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινότητα όμως αποβάλλονται και καταδικάζονται σε θάνατο από ασιτία.
Βλέπουμε σαφή διαφορά ανάμεσα στον τρόπο της συσσώρευσης του πλεονάσματος και στην εξυπηρέτηση των αναγκών. Και για να απαντήσω στον Μάνο με τους Γάλλους διανοούμενούς του, είναι διαφορετικό πράγμα η διαχείρηση του πλεονάσματος μία μορφή της οποίας είναι και ο καπιταλισμός, και διαφορετικό πράγμα ο καθορισμός των ατομικών αναγκών που είναι ο καταναλωτισμός. Τα δύο αυτά πράγματα δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Τόσο στον σοσιαλισμό, όσο στον κομμουνισμό ή στην αναρχία μπορούμε να έχουμε καταναλωτισμό και τα άτομα να αγοράζουν άχρηστα προϊόντα που τα θεωρούν αναγκαία. Φαινόμενο που παρατηρήθηκε σε αυτά τα συστήματα έντονα, όπου και όταν εφαρμόστηκαν.
Καταναλωτισμός υπήρχε και στις αρχέγονες κοινωνίες που δεν είχαν καπιταλισμό και τις οδήγησε στην καταστροφή τους, κλασικό παράδειγμα τα Νησιά του Πάσχα.
Υγ1. Η Wikipedia έχει λήμμα και για τον ΓΑΠ καιρό επισκέφτοντσι αρκετοί αλλά δεν θα θεωρούσα τα λεγόμενα του ΓΑΠ φιλοσοφίες.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Re: Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
Η ανταλλαγή του καπιταλισμού με το σμήνος δεν ξέρω αν βοηθά, πράγματι.
Βοηθά όμως να σκεφτεί κανείς πως η μέλισσα έχει αξίες που διαφυλάττει, περασμένες στο DNA της,
και πως ο μόνος οραματισμός τους προέρχεται από τη νέα βασίλισσα που διαλέγει πού θα χτίσει το νέο μελίσσι.
Δεν ξέρω πόσο βοηθά επίσης ο Γάλλος, απλά μετέφερα τον τρόπο που ανέλυσε τον καταναλωτισμό στα πλαίσια του καπιταλισμού.
Μπορεί να μη φταίει ο καπιταλισμός, άλλοι υποστηρίζουν αλλιώς, μας ενδιαφέρει και η αντίθετη άποψη, αν έχεις πρόχειρη.
Βοηθά όμως να σκεφτεί κανείς πως η μέλισσα έχει αξίες που διαφυλάττει, περασμένες στο DNA της,
και πως ο μόνος οραματισμός τους προέρχεται από τη νέα βασίλισσα που διαλέγει πού θα χτίσει το νέο μελίσσι.
Δεν ξέρω πόσο βοηθά επίσης ο Γάλλος, απλά μετέφερα τον τρόπο που ανέλυσε τον καταναλωτισμό στα πλαίσια του καπιταλισμού.
Μπορεί να μη φταίει ο καπιταλισμός, άλλοι υποστηρίζουν αλλιώς, μας ενδιαφέρει και η αντίθετη άποψη, αν έχεις πρόχειρη.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: Σμήνος αντί Καπιταλισμού.
ώς ενώ στην ίδια τοποθέτηση λέει ότι κάθε μέλισσα έχει ακριβώς τις ίδιες απολαβές με τις άλλες, λίγο παρακάτω λέει ότι αμοίβεται ανάλογα με την προσφορά στην κοινότητα. Πώς γίνεται όταν όλοι παίρνουμε ακριβώς τα ίδια, την ίδια στιγμή να αμοίβεται λιγότερο αυτός που προσφέρει λιγότερο έργο και περισσότερο αυτός που προσφέρει το περισσότερο έργο ( αυτό είναι το ανάλογα).
η απαντηση απλη. έχουν τις ίδιες απολαβς (τροφη και στεγη) αλλα οι μελισες που ζουν πιο πολυ αμοιβονται και πιο πολυ ποσοτικα απο τους κηφινες.
Στην φύση έχουμε δύο τρόπους διμοιρασμού των πλουτοπαραγωγικών πηγών.
Στα θηλαστικά (συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου) έχουμε πυραμίδες ανάλογα με το πόσο εύρωστο ή ισχυρό είναι το μέλος της κοινότητας. Τα πλέον εύρωστα μέλη απαιτούν και παιρνουν την μερίδα του λέοντος και τα πλέον αδύνατα καταδικάζονται σε ασιτία και θάνατο.
Στα έντομα αυτό δεν ισχύει. Στις κοινότητες των εντόμων το κάθε ένα μέλος παίρνει αυτά που χρειάζεται για να καλύψει τις ανάγκες του και το πλεόνασμα το αποδίδει στην κοινότητα να το χρησιμοποιήσει όπως και όποτε κρίνει αναγκαίο. Τα μέλη που δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινότητα όμως αποβάλλονται και καταδικάζονται σε θάνατο από ασιτία.
Βλέπουμε σαφή διαφορά ανάμεσα στον τρόπο της συσσώρευσης του πλεονάσματος και στην εξυπηρέτηση των αναγκών.
βασικα ειναι σχεδον το ιδιο. οι δυνατοι-παραγωγικοι ζουνε και οι αδυναμοι-αχρηστοι στην κοινωτητα αποβαλονται. εδω ομως θα μπει και η ανθρωπινη λογικη. επειδη δεν ειμαστε ζα περνουμε σαν προτυπο το σμηνος και εξελίσουμε λιγο παρακατω την συμπεριφορα ισως προστατευοντας τα αδυναμα μελη ενο ταυτοχρονα παλευουμε για λιγοτερα αδυναμα μελη στο μελλον ωστε να εχει λιγοτερη "φυρα" οι κοινωτητα. κι αυτο φυσικα με προληψη, αλλαγη τροπου ζωης καισυνηθειων, αποβαλοντας τακτικες που μας κανουν κακο μακροπροθεσμα κ.λ.π
καλο ειναι να βλεπουμε το δασσος και οχι τα δεντρα οπως κανεις οταν απομονωνεις λεξεις.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες