φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

[chprokop]

Ο Σωκράτης.

Αλλά για να μην ξεφυγουμε τελειως, σου επισημαινω οτι η κλιμακωση της κοινωνικης αντιδρασης
σημαινει και αυξηση του χρονου που χρειαζεται για αποκατασταση της ομαλοτητας.

Οι υπερβολικες αντιδρασεις του σημερα ΠΑΡΑΤΕΙΝΟΥΝ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ!

Ο μεγαλος κινδυνος μαλιστα απο μια καταρρευση των εσοδων δεν ειναι οικονομικος, αλλα εθνικος.

Καθως στην Ελλαδα ειναι δυσκολο να πεινασουμε με τις σημερινες συνθηκες, πολυ πιθανο ειναι
να εξαναγκαζομαστε σε υποχωρησεις σε εθνικα ζητηματα.

[ergoil]

η κλιμακωση της κοινωνικης αντιδρασης σημαινει και αυξηση του χρονου που χρειαζεται για αποκατασταση της ομαλοτητας.

Οι υπερβολικες αντιδρασεις του σημερα ΠΑΡΑΤΕΙΝΟΥΝ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ!

Αντίθετα, το μνημόνιο το παρατείνουν οι χλιαρές αντιδράσεις.
Και όσο δεν κλιμακώνεται η κοινωνική αντίδραση, τόσο το μνημόνιο θα μας οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη ανωμαλία.
Έπρεπε εδώ και πάρα πολύ καιρό να τους κόψουμε τα πόδια σε όλα αυτά τα λαμόγια, αλλά δυστυχώς ο κόσμος ήταν βαθιά υπνωτισμένος δεκάδες χρόνια τώρα.
Ευτυχώς όμως αρχίζει να ξυπνάει. Και δεν αρκεί το μαύρο στην εκλογές, ο αγώνας πρέπει να κλιμακωθεί με σκοπό το ξερίζωμα όλων αυτών που μας οδήγησαν εδώ.
Και εννοώ το ολιγαρχικό κοινοβουλευτικό πολίτευμα που επιβάλει άδικους φόρους και τους ξοδεύει για να συντηρείται στην εξουσία, το διεθνές τραπεζοοικονομικό σύστημα που ξεζουμίζει την εθνική και την πραγματική οικονομία, την παγκοσμιοποίηση που εξαφανίζει την ταυτότητά μας κλπ κλπ
Όλα αυτά πρέπει να ριχτούν στην πυρά, και να καούν καλά, ώστε να μην υπάρχει πια καμιά πιθανότητα να ξαναφυτρώσουν τα άνθη του κακού.

Ο μεγαλος κινδυνος μαλιστα απο μια καταρρευση των εσοδων δεν ειναι οικονομικος, αλλα εθνικος.

Τι εννοείς εθνικός; ότι θα μας φάνε οι τούρκοι;
ε λοιπόν, τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι «καλύτερα τούρκικο φέσι, παρά μπότα γερμανική».

Τι σχέση έχουμε εμείς με τους γερμανο-φραγκο-αγγλοσάξωνες, με την τρόπο σκέψης τους και με την στάση ζωής τους;
Στο κάτω κάτω οι μαφιόζοι της κάτω ιταλίας, οι τούρκοι της δυτικής μικράς ασίας και εμείς, γονιδιακά ίδιος λαός είμαστε.
Γιατί πρέπει, και ποιός μας βάζει, αδέλφια όντες να τσακωνόμαστε μεταξύ μας;

[Kotsos]

από kotsos:
Ο ΦΠΑ μπαίνει στην κατανάλωση για να είναι πιο δίκαιος από τον άμεσο φόρο ( όσο πιο πολύ καταναλώνεις, τόσο πιο πολύ φόρο πληρώνεις ενώ από την άλλη άμα καταναλώνεις μόνο βασικά αγαθά όπως ψωμί γιατί έχεις πολύτεκνη οικογένεια πχ τότε πληρώνεις λιγότερο φόρο από κάποιον εργένη που καταναλώνει σε ρούχα πχ. ) και δευτερευόντως για να περιορίσει την κατανάλωση που είναι γενικά κακό πράγμα για την οικονομία.

Επικίνδυνες και καθόλου πειρατικές απόψεις, απορώ κύριε Κωνσταντίνε πως ακόμα σε αφήνουμε να κάνεις τέτοιου είδους αναρτήσεις ????

Μπορείτε να μου επιδείξετε τις παραμέτρους που κάνουν το πειρατόμετρό σας να τρελαίνεται με τις αναρτήσεις μου;

Μπορείτε να πάτε στο αγγλικό λήμμα της Wikipedia για το VAT που αναφέρεται το παραπάνω απόσπασμα. Θα μπορούσα να σας παραπέμψω και σε άλλα επιστημονικά συγγράματα που αναφέρουν το ίδιο αλλά ας αρχίσουμε με μία open source πηγή για να μπορέσετε να θέσετε τον δάκτυλον εις τον τύπον των ήλων μόνος σας.

Από πότε η αναφορά επιστημονικών δεδομένων χαρακτηρίζονται επικίνδυνες;;;;;
Έχω κάποια παραδείγματα όπως την άποψη της Ιεράς Εξέτασης αλλά δεν θυμάμαι η Καθολική Εκκλησία να είναι το πειρατικό παράδειγμα.

[ergoil]

Μπορείτε να πάτε στο αγγλικό λήμμα της Wikipedia για το VAT που αναφέρεται το παραπάνω απόσπασμα. Θα μπορούσα να σας παραπέμψω και σε άλλα επιστημονικά συγγράματα που αναφέρουν το ίδιο αλλά ας αρχίσουμε με μία open source πηγή για να μπορέσετε να θέσετε τον δάκτυλον εις τον τύπον των ήλων μόνος σας.

Η αναφορά σε λήμματα της βικιπεδια για να στηρίξουμε τις απόψεις μας, είναι ότι πιο φάουλ μπορεί να ειπωθεί.
Το τί είναι ακριβώς αυτό το σίτε, και ποιούς εξυπηρετεί, έχει συζητηθεί και εδω.
Η βικιπέδια, ως εξ ορισμού φιλοαμερικανικό σιτε, και με τις κεκαλυμένες μεθόδους (άκρατης όμως) λογοκρισίας που ακολουθεί, είναι αυτονόητο ότι υποστηρίζει τον διεθνή καπιταλισμό, άρα και το φπα, που είναι μια ακόμα εφεύρεση-όπλο στα χέρια των πλουσίων. Για να υπάρχει άδικη φορολογία, να εξαθλιώνονται οι φτωχοί, να διαλύεται ο κοινωνικός ιστός, και να βάζει έτσι ο καπιταλιστής χέρι στα resources των νιγηριανών μέχρι τώρα, και των ελλήνων σε λίγο.

[Kotsos]

Μα πως είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ότι είναι απαραίτητο ως πολίτες να δίνουμε φόρους, χωρίς να ενδιαφέρεστε για το ποιός αποφασίζει που θα πάνε αυτοί οι φόροι;

είναι σαν να πληρώνεις ένα εργαζόμενο, χωρίς να σε νοιάζει τι δουλειά θα κάνει.
είναι σαν να αγοράζεις ένα προϊον, χωρίς να σε ενδιαφέρει ποιό είναι αυτό.

ώρες ώρες αναρωτίεμαι, τι κακό έχω κάνει, και είμαι καταδικασμένος να ζω σε μια κοινωνία με ανθρώπους που σκέφτονται τόσο παράλογα, όσο οι παραπάνω.

Επειδή εγώ δεν είχα την πολυτέλεια να ζώ αυτάρκης σαν και εσένα στην πολυτέλεια της μονοκατοικίας μου, αλλά πάντα ζούσα στις μικρές κοινωνίες που ονομάζονται πολυκατοικίες γνωρίζω ότι άμα ο διαχειριστής κλέβει ή κάνει έξοδα του κεφαλιού του δεν σταματάς να πληρώνεις τα κοινόχρηστα γιατί τότε τόν πίνει όλη η πολυκατοικία και αυτοί που τελικά το δαγκώνουν από το κρύο είναι οι οικονομικά ασθενέστεροι που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν το κόστος της ΔΕΗ.
Αντίθετα καλείς γενική συνέλευση για να αλλάξεις διαχειριστή και αν πάλι έχεις προβλήματα καλείς γενική συνέλευση και αλλάζεις καταστατικό.

Αν εσύ και αρκετοί ακόμα θέλετε να ζείτε σε ένα φανταστικό κόσμο με δράκους, νεράιδες και καλούς ιππότες, είχαμε στο χωριό μου έναν υποψήφιο δήμαρχο που έλεγε ότι θα λύσει όλα τα οικονομικά προβλήματα του χωριού αναπτύσσοντας τον τουρισμό και για να το πετύχει αυτο θα έφερνε θάλασσα, θα έκανε λιμάνι και θα δημιουργούσε ακτοπλοϊκή γραμμή που θα πήγαινε Μαράσια, Κόμαρα, Κυπρίνο, Μικρή Δοξιπάρα, Μεγάλη Δοξιπάρα.

Εγώ προσωπικά αρλούμπες για να χαϊδέψω αυτιά και θέσεις χωρίς να σκεφτώ την βλάβη στο γενικό καλό για να βολέψω την πάρτη μου δεν πρόκειται να ξεστομίσω ποτέ. Αυτά τα αφήνω σε γιαλαντζί επαναστάτες σαν και του λόγου σου που βαφτίζουν την λαμογιά επανάσταση για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, και για τυπάκια σαν τον Λεφτά Υπάρχουν Παπανδρέου η τον Αλέξης 100.000 προσλήψεις.

Θές να δεσμεύσουμε όλες τις καταθέσεις των Ελλήνων στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και όποιος θέλει να τις αποδεσμεύσει να παρουσιάζεται για ταυτοπροσωπία σε μεικτές επιτροπές αστυνομικών, δικαστικών και πολιτών για να πιάσουμε τους πολιτικούς που έχουν λογαριασμούς σε διαφορετικά ονόματα με πλαστά διαβατήρια και ταυτότητες, να πολεμήσω στο πλευρό σου.
Θές να περάσουμε όλους τους κυβερνώντες μέχρι το βαθμό του τμηματάρχη από λογιστικό- φορολογικό έλεγχο πόθεν έσχες από επιτροπές εφοριακών- πολιτών. Μαζί σου με τα μπούνια.
Θές να ψηφίζεται ο προϋπολογισμός με δημοψήφισμα κάθε χρόνο και επί μη τήρησης να θεσπιστεί δημοψήφισμα αν μπορεί να παραμείνει η κυβέρνηση στην θέση της ή να προκηρυχθούν εκλογές. Να το κάνω μπαντέρα.
Αλλά αν βάφτισεις την λαμογιά επανάσταση με το πρόσχημα ότι οι άλλοι κλέβουν, ειλικρινά θα με βρείς απέναντί σου να σε πολεμάω.

[ergoil]

Θές να δεσμεύσουμε όλες τις καταθέσεις των Ελλήνων στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και όποιος θέλει να τις αποδεσμεύσει να παρουσιάζεται για ταυτοπροσωπία σε μεικτές επιτροπές αστυνομικών, δικαστικών και πολιτών για να πιάσουμε τους πολιτικούς που έχουν λογαριασμούς σε διαφορετικά ονόματα με πλαστά διαβατήρια και ταυτότητες, να πολεμήσω στο πλευρό σου.
Θές να περάσουμε όλους τους κυβερνώντες μέχρι το βαθμό του τμηματάρχη από λογιστικό- φορολογικό έλεγχο πόθεν έσχες από επιτροπές εφοριακών- πολιτών. Μαζί σου με τα μπούνια.
Θές να ψηφίζεται ο προϋπολογισμός με δημοψήφισμα κάθε χρόνο και επί μη τήρησης να θεσπιστεί δημοψήφισμα αν μπορεί να παραμείνει η κυβέρνηση στην θέση της ή να προκηρυχθούν εκλογές. Να το κάνω μπαντέρα.

Σύμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Όμως έχει τεράστια σημασία η σειρά που κάνουμε τα πράγματα.

Γιαυτό...
1) Να ψηφίζεται ο προϋπολογισμός με δημοψήφισμα κάθε χρόνο (ή ακόμα καλύτερα να ψηφίζουμε νούμερα επί του προυπολογισμου)

και μετά ακολουθούν όλα τα άλλα....

Αν δεν γίνει το βήμα ένα, τότε όλα τα άλλα είναι εντελώς άσκοπα, ακόμα και επιζήμια όμως υπο συνθήκες ξένης κατοχής!

Αυτό ακριβώς το βήμα ένα, είναι που θέλω να βροντοφωνάξω, και να ζητήσω να γίνει θέση (και προϋπόθεση για να ακολουθήσει οτιδήποτε άλλο μέτρο) των πειρατών.

Οι πειρατές προσπαθούν να φτιάξουν το νέο λειτουργικό σύστημα της κοινωνίας.
Το λειτουργικό σύστημα γράφεται με κώδικα, και ο κώδικας είναι μια σειρά από εντολές. Αν τις ανακατέψεις, αν βάλεις την πρώτη ως δεύτερη και την δεύτερη ως όγδοη, τίποτα δεν λειτουργεί.
Το δημοψήφισμα για τον προϋπολογισμό πρέπει να γίνει η πρώτη εντολή του νέου πειρατικού λειτουργικού συστήματος.

[laskaris_vasilis]

ε λοιπόν, τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι «καλύτερα τούρκικο φέσι, παρά μπότα γερμανική».

Τι σχέση έχουμε εμείς με τους γερμανο-φραγκο-αγγλοσάξωνες, με την τρόπο σκέψης τους και με την στάση ζωής τους;
Στο κάτω κάτω οι μαφιόζοι της κάτω ιταλίας, οι τούρκοι της δυτικής μικράς ασίας και εμείς, γονιδιακά ίδιος λαός είμαστε.
Γιατί πρέπει, και ποιός μας βάζει, αδέλφια όντες να τσακωνόμαστε μεταξύ μας;

Οι πειρατές προσπαθούν να φτιάξουν το νέο λειτουργικό σύστημα της κοινωνίας.
Το λειτουργικό σύστημα γράφεται με κώδικα, και ο κώδικας είναι μια σειρά από εντολές. Αν τις ανακατέψεις, αν βάλεις την πρώτη ως δεύτερη και την δεύτερη ως όγδοη, τίποτα δεν λειτουργεί.
Το δημοψήφισμα για τον προϋπολογισμό πρέπει να γίνει η πρώτη εντολή του νέου πειρατικού λειτουργικού συστήματος.

ΘΑΥΜΑ, ΘΑΥΜΑ, έχω αρχίσει να συμφωνώ με τον εργκόιλ!!
Είδες βρε "εργκολάκο" τι ωραία που μπορούμε να κουβεντιάσουμε όταν δεν λες σαχλαμάρες;

[espoir]

α) Διακριση μεταξυ ασφαλιστικων και φορολογικων επιβαρυνσεων ειναι απο οικονομικη σκοπια αδοκιμη.
Στο εξωτερικο ΠΑΝΤΑ συνυπολογιζονται για να δουν τη συνολικη εικονα.
Στην Ελλαδα απο τη στιγμη που δεν ειναι ξεχωριστα οικον. κυκλωματα , αλλα συγκοινωνουντα δοχεια
πρεπει να τα συνεξαταζουμε παντα απο κοντα. Παλιοτερα επαιρναν απο τα ασφαλιστικα ταμεια και προωθουσαν την αναπτυξη, τωρα
παιρνουν απο τον κρατικο προυπολογισμο και ενισχυουν τα ταμεια.
Σε ενα συστημα υποχρεωτικης,αναδιανεμητικης ασφαλισης που η συνταξη αποτελει νομιμη υποχρεωση για το Δημοσιο
η ασφαλιστικη εισφορα ΕΙΝΑΙ ΦΟΡΟΣ.

γ)Καπου το χανεις με τα φορολογικα κινητρα... Σε ολον τον κοσμο αυτη η δομη υπαρχει - παντου εχει κινητρο να φοροδιαφυγει κανεις, δεν ειναι ελληνικο το
φαινομενο. Στο παραδειγμα σου, αυτο που διαφοροποιει την Ελλαδα με τους "εξω" ειναι η ανεπαρκεια των ελεγχων, η ελλειψη ηλεκτρονικης παρακολουθησης και η εκτεταμενη διαφθορα. Τιποτα αλλο!

Καθόλου αδόκιμη δεν είναι η διάκριση. Το λίκνο του νεοφιλελευθερρισμού (ΗΠΑ), έχει εφαρμόσει αποκλειστικά την ιδιωτική ασφάλιση και οποιαδήποτε δημόσια συζήτηση για κάτι διαφορετικό εξοβελίζεται ως "κομμουνιστική πρόταση". Αυτό "το εξωτερικό", είναι η μαγική χώρα όπου όλα γίνονται ή δεν γίνονται, ανάλογα το πώς μας βολεύει.

Ακόμα και στην Ελλάδα, πολλά ταμεία δεν είχανε ούτε δεκάρα τσακιστή από εισφορές του Κράτους: ταμείο μηχανικών, αυτοκινητιστών, γιατρών, δημοσιογράφων, τραπεζικών υπαλλήλων, ΝΑΤ, ΔΕΗ, φαρμακοποιών κ.ο.κ. Σε ορισμένες περιπτώσεις, με σκανδαλώδη νομοθετήματα όπως εκείνο για τους τραπεζικούς, χαρίσανε την υποχρέωση απόδοσης επικουρικών συντάξεων στις τράπεζες & τη φορτώθηκε οικειοθελώς (!!!!!) το Κράτος.

Προσωπικά, ανήκω στο ΤΣΜΕΔΕ. Έχουμε με διαφορά τις υψηλότερες εισφορές απ' όλα τα ταμεία. Ο Νόμος Πετραλιά μας πήρε το 10% των αποθεματικών μας "για να βοηθήσει άλλα ταμεία". Το ίδιο κάνανε και στο ταμείο των γιατρών, των φαρμακοποιών, των δημοσιογράφων και ίσως άλλα που δεν θυμάμαι. Το κατανοώ στο πλαίσιο μιας κοινωνικής αλληλεγγύης [ως φιλανθρωπία], αλλά μη μου λέτε τώρα ότι πληρώνει κανένας πολίτης φόρους για μένα! Μην τρελαθούμε!

Ξαναδιάβασε τί ισχύει, διότι δεν τα ξέρεις καθόλου καλά: η σύνταξη στην Ελλάδα ΔΕΝ αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Αποτελεί πάγια προεκλογική υπόσχεση που δεν τηρεί κανείς. Υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν κλείσει 15 έτη ασφάλισης και ποτέ δεν παίρνουν τσακιστή δεκάρα ως σύνταξη (έχω τέτοια άτομα στο κοντινό μου περιβάλλον). Ούτε έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, με λιγότερα από 100 ένσημα / έτος.

Το "παλιά έπαιρναν από τα ασφ.ταμεία για την ανάπτυξη" είναι το συμπέρασμα από το γεγονός ότι ανάγκαζαν τα ταμεία να καταθέτουν ΑΤΟΚΑ τις εισφορές τους στην ΤτΕ; Επί δεκαετίες ολόκληρες. Αυτό το λένε "το μεγάλο τραπεζικό φαγοπότι", αλλά και πάλι, έχουμε ξεφύγει από το θέμα της φοροδιαφυγής.

Ειλικρινά espoir, δεν γνωρίζω για ποιές χώρες μιλάς;
Εκτός από τα ΗΑΕ και τις χώρες τις καραϊβικής δεν γνωρίζω άλλες χώρες που να καλύπτουν την περιγραφή που κάνεις με μηδενικούς συντελεστές.
[...]
Το παράδειγμα με τα τέλη του αεροδρομίου του Ηρακλείου δείχνει χαρακτηριστικά γιατι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
[...]
Στο υστερόγραφό σου εκφράζεις ακριβώς αυτή την συμπεριφορά. Για να φοροδιαφύγεις τα 20 ευρώ φόρο που έπρεπε να πληρώσεις, δέχεσαι να κάνεις τα στραβά μάτια να φοροδιαφύγει ο γιατρός άλλα 25 ευρώ, αλλά και οι δύο έχετε απαίτηση να σας παρασχεθούν δωρεάν κοινωνικές παροχές και επιπλέον επιδόματα σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Φτάνει να μην τις πληρώσετε εσείς άλλα κάποιοι άλλοι άγνωστοι Χ

Π.χ. στις ΗΠΑ και στον Καναδά. Ο φόρος στις ΗΠΑ για αγορές εξαρτάται από το Δήμο, γι'αυτό και διαφέρει σε κάθε περιοχή. Θυμάμαι δήμους με φόρο 0,75% και άλλους με "βαρύ" φόρο που δεν ξεπερνούσε το 2%.

Βρήκα κι ένα χρήσιμο λινκ για συγκρίσεις:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _tax_rates

Στο υστερόγραφό μου εξηγώ με ποιον τρόπο το σύστημα ωθεί τον κόσμο στη φοροδιαφυγή. Όποιος θέλει να το καταλάβει, ας το καταλάβει. Τα ηθικοπλαστικά περί των απαιτήσεων που θεωρείς ότι ενδεχομένως έχω εγώ, τα προσπερνάω.

[espoir]

Και επειδή το είδα τώρα.
Α) Όλα τα ασφαλιστικά ταμεία παίρνουν ποσό ( ονομάζεται επιχορήγηση) από τον κρατικό προϋπολογισμό. Τουλάχιστο τα τελευταία τριάντα χρόνια που γνωρίζω. Τα αποθεματικά ( άσχετα με τα τρέχοντα έξοδα συντάξεις, περίθαλψη που καλύπτονται σε ποσοστό 40 με 60% από το κράτος) είναι αυτά που κατατίθενται στην τράπεζα της Ελλάδος και σπό κει χρησιμοποιούνται κατά το δοκούν συνήθως σε ομόλογα και μετοχές.

Β) Τα περισσότερα ταμεία καλύπτουν οδοντιατρική περίθαλψη. Οι οδοντίατροι όμως δεν δέχονται να πληρωθούν από το ταμείο γιατί συνήθως πληρώνει μετά σπό τρία χρόνια και στην διάρκεια αυτή το κόστος των υλικών τρέχει, και προτιμούν να δίνουν αποδείξεις στους ασθενείς και αυτόι να υποβάλουν δαπάνη και ας πάρουν τα λεφτά τους όποτε του καπνίσει του ταμείου.

Γ) Ο ΦΠΑ είναι φόρος που πληρώνεις εσύ και επιβάλεται σε εσένα. Ο οδοντίατρος στην συγκεκριμένη περίπτωση εκτελεί χρέη φοροεισπράκτορα. Αν δεν τον πληρώσεις τότε φοροδιαφεύγεις. Αν τον πληρώσεις αλλα δεν σου κόψουν απόδειξη ότι τον πλήρωσες και εν συνέπεια ο φοροεισπράκτορας-οδοντίατρος τον βάλει στην τσέπη τότε ο οδοντίατρος είναι φοροκλέφτης. Την απόδειξη στην κόβουν στα μαγαζιά σαν αποδεικτικό ότι πλήρωσες τον φόρο σου μέσω του ΦΠΑ και δεν έχει κανένα άλλο λόγο για να σου κόψει απόδειξη,
Ο ΦΠΑ μπαίνει στην κατανάλωση για να είναι πιο δίκαιος από τον άμεσο φόρο ( όσο πιο πολύ καταναλώνεις, τόσο πιο πολύ φόρο πληρώνεις ενώ από την άλλη άμα καταναλώνεις μόνο βασικά αγαθά όπως ψωμί γιατί έχεις πολύτεκνη οικογένεια πχ τότε πληρώνεις λιγότερο φόρο από κάποιον εργένη που καταναλώνει σε ρούχα πχ. ) και δευτερευόντως για να περιορίσει την κατανάλωση που είναι γενικά κακό πράγμα για την οικονομία.
Όλες οι άλλες παρερμηνείες, ειναι απλά ψευδείς διαδόσεις για να βολεύουν τον λαϊκισμό κάποιων,

Α) Όταν μιλάς τόσο απόλυτα, έχεις ήδη αυτοδιαψευστεί. Το "όλα" σου καταρρίπτεται πανεύκολα: πες μου τί ποσό έχουν πάρει από το Κράτος, τα τελευταία 30 χρόνια το ΤΣΜΕΔΕ, το ταμείο των γιατρών και το ταμείο των δημοσιογράφων. Η δική μου απάντηση είναι πολύ συγκεκριμένη: ΜΗΔΕΝ ευρώ. Αντιθέτως, έχουν χρηματοδοτήσει με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ χρήματα τις αστοχίες άλλων.

Παράλληλα, αυτό το "κατά το δοκούν" δεν ισχύει: το Κράτος έχει επιβάλει τον διορισμό της πλειοψηφίας των ΔΣ των Ταμείων, με αποτέλεσμα π.χ. να αγοράζουν δομημένα ομόλογα κατ'εντολή (την ίδια μέρα όλοι, εντελώς τυχαία!). Ο Νόμος Πετραλιά, διορίζει υποχρεωτικά "επίτροπο" στα ΔΣ των Ταμείων, από το Υπουργείο, και μάλιστα, με δικαίωμα βέτο (!!!!!).

Β) Εντελώς άσχετο με το θέμα.

Γ) Θέλω να μου εξηγήσεις γιατί είναι "δίκαιο" [ηθικά νομιμοποιημένο] να πληρώνεις ΦΠΑ για την κάλυψη βασικών αναγκών σου (τροφή, στέγαση, νερό κλπ) τις οποίες ως ανθρώπινο είδος δεν μπορείς να αποφύγεις / παρακάμψεις. Μπορώ να το επεκτείνω και σε ανάγκες κοινωνικής ένταξης: ηλεκτρισμός, βιβλία, ένδυση. Εκτός εάν πρέπει να κυκλοφορούμε γυμνοί, να ξεχάσουμε τον ηλεκτρισμό και το σχολείο.

Ακόμα και με τη διαστρεβλωμένη λογική ότι "όποιος καταναλώνει, πληρώνει" [η οποία είναι εύκολα μαχητή], δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο άνθρωπος που τρώει περισσότερο, ή πίνει περισσότερο νερό, να πληρώνει περισσότερο φόρο. Να πληρώνει για το αγαθό, το δέχομαι. Ο επιπλέον φόρος, τί ανταπόδωση του εξασφαλίζει από το Κράτος;

[chprokop]

Μάλλον πρέπει καποιοι εδω μεσα να ψηφισουν ΣΥΡΙΖΑ.
Στα δικαιωματα ειμαστε επεκτατικοι , στις υποχρεωσεις μονο με συσταλτικη ερμηνεια.

Σορρυ, παιδες, αλλα οι αριθμοι δεν βγαινουν. Δεν μπορει μια υπηρεσια να μαζευει (ΔΟΥ) και εβδομηντα να ζητανε υπερογκη χρηματοδοτηση.

Το ΤΣΜΕΔΕ ειναι ευγενες ταμειο και ανεξαρτητο, γιατι ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΘΗΚΑΝ ΠΟΡΟΙ για αυτο.
Οι παλιοι μηχανικοι ηταν "εργολαβοι"-οταν στηναν κατι, το εστηναν εκ του καταστατικου του κερδοφορο.

Τωρα γιατι οι Ελληνες εφαγαν στην μαπα "τις νομιμες κρατησεις" τοσα χρονια εχει να κανει με τον συντεχνιασμο και καλυτερα να μην το συζητησουμε..
Ουτε και το γιατι οι μηχανικοι του Δημοσιου συνεχιζαν (και συνεχιζουν) να υπαγονται στο ΤΣΜΕΔΕ και οχι στον ΟΠΑΔ...
Once μηχανικος always μηχανικος (οι νομικοι ας πουμε ειναι μαλακες...)

Το κρισιμο στην κουβεντα μας ειναι οτι σε βαθος χρονου ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΛΕΨΟΥΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ. Οι εισφορες τους ηταν παντα απαγορευτικες για το νεο μηχανικο
και η αναλογια νεων/παλιων ασφ. τεινει προς την μοναδα... Ο Λοβερδος τους εκανε ηδη την πασα... Οποιο ταμειο θελει, παραιτειται της χρηματοδοτησης και συνεχιζει μονο του. Ποιος θα το κανει?