ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

[chprokop]

Παίδες, νομιζω οτι οι ενστασεις για το mumble ειναι δικαιολογημενες.
Δεν ξερω πως μας καθισε, αλλα θελει εγκατασταση και ειναι λιγο... γεροντιστικο.
Κατσε να συνδεθουν οι χρηστες και να βαλουμε τα ακουστικα... προσωπικα δεν θα το κανα με τπτ...
Οπως θα ελεγε και ο mikieus (comedy lab), ΨΟΦΗΣΤΕ! ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΛΕΦΩΝΑ!

Το φορουμ μπορει να υποστηριξει λειτουργιες οπως η καταθεση προτασεων, οι ψηφοφορίες, οι ανακοινωσεις προς τα μελη κλπ κλπ.
Το Ιντερνετ δεν σημαινει ομως οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΓΑΝΑ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ. Το καταστατικο μας (που αποδεχτηκαμε ως μελη) καθοριζει ΘΕΣΜΟΥΣ.
Η αμεση δημοκρατια δεν ειναι ΑΝΑΡΧΙΑ, οπως νομιζουν καποιοι. Θεσμους ειχε και η αρχαια Αθηνα (και με μεγαλυτερη ισχυ απο τα πολυμελη λαικα σωματα)..
Τα θεσμικα οργανα λοιπον ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ να κανουν και πρεπει να τα αφηνουμε να την κανουν. Δεν υποκαθιστανται απο το μπουγιο των κραυγων στο φορουμ.
Το φορουμ ειναι για επικοινωνια και ενημερωση.

Πολλα θεματα θα λυθουν εν καιρω και καλο ειναι να ωριμασουν ολα αυτα τα θεματα ωστε στο Πρωτο Συνεδριο να τα λυσουμε και να προχωρησουμε μπροστα...

[kailor]

Κάιλορ, προτείνεις να παρατήσουμε το φόρουμ και να τρέχουμε στο μάμπλ για ενημέρωση;
Οι "παρακατιανοί" του φόρουμ είναι δεύτερης διαλογής;
Το μάμπλ είναι το επίσημο ή το φόρουμ;

Το φόρουμ είναι το επίσημο. αλλά επειδή έχει γίνει αχταρμάς, άμα θές ενημέρωση για το τι γίνεται μπαίνεις απλώς mumble και ρωτάς!!!

Σαν άνθρωπος που μπορώ να διαθέσεων ελάχιστες ώρες σε καθημερινή βάση για να ασχοληθώ με το κόμμα μου είναι αδύνατο να παρακολουθήσω το mumble.

Ανεξάρτητα της α ή β μορφής του liquid εφόσον δεν επελέγει από την πλειοψηφία των μελών, είναι άκυρο.
Γιατί προτιμήθηκε το liquid πχ και όχι το bit vote του Φοίβου ή το adhocracy ή με τόσους προγραμματιστές σε ένα κόμμα να μην φτιάξουμε ένα σύστημα από την αρχή.
Η ανάπτυξη του liquid είναι απλά μία κατασπατάληση πόρων του κόμματος και τίποτα άλλο.

Εκτός αν μας επιβλήθηκε από τους αρχικούς προγραμματιστές οπότε έχουμε άλλο θέμα που πρέπει να λύσουμε.

Απλώς λένε ότι επειδή το liquid έχει περισσότερες επιλογές είναι καλύτερο... Προσωπικά μου αρέσει πιο πολύ ως εμφάνιση αλλά και ως απλότητα στην χρησιμότητα το adhocracy... ωστόσο για το bit vote δεν το ξέρω...

[petran]

Καλησπέρα παιδιά έχει μόλις μία μέρα που έγινα και επίσημα μέλος των πειρατών και θα ήθελα να εκφέρω μία άποψη η οποία αφού διαβάζοντας προσεκτικά το καταστατικό και τις αρχές του κόμματος(ομολογώ ότι με ενθουσίασαν καθώς πρόκειται για μία αλλαγή στα πολιτικά δρώμενα και γενικότερα οι πειρατές σαν ιδέα είναι κάτι καινούργιο, πράγμα που χρειαζόμαστε για αυτήν την αλλαγή) η οποία έχει ως εξής: πιστεύω πως πρέπει το κάθε μέλος από την μεριά του να δραστηριοποιηθεί ώστε να γίνει το κόμμα πιο γνωστό για τις θέσεις και τις απόψεις του. Υπάρχουν αρκετοί που κοροϊδεύουν και παίρνουν το κόμμα αψήφιστα δίχως να γνωρίζουν ακριβώς περί τίνος πρόκειται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι χρειαζόμαστε λίγο περισσότερη 'διαφήμιση' αν θέλουμε να πετύχουμε στις εκλογές. Η αλλαγή που νομίζω πιστεύουν τα περισσότερα μέλη ότι μπορεί να γίνει θέλει αγώνα και πίστη ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε.

[Kotsos]

Παίδες, νομιζω οτι οι ενστασεις για το mumble ειναι δικαιολογημενες.
Δεν ξερω πως μας καθισε, αλλα θελει εγκατασταση και ειναι λιγο... γεροντιστικο.
Κατσε να συνδεθουν οι χρηστες και να βαλουμε τα ακουστικα... προσωπικα δεν θα το κανα με τπτ...
Οπως θα ελεγε και ο mikieus (comedy lab), ΨΟΦΗΣΤΕ! ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΛΕΦΩΝΑ!

Το φορουμ μπορει να υποστηριξει λειτουργιες οπως η καταθεση προτασεων, οι ψηφοφορίες, οι ανακοινωσεις προς τα μελη κλπ κλπ.
Το Ιντερνετ δεν σημαινει ομως οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΓΑΝΑ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ. Το καταστατικο μας (που αποδεχτηκαμε ως μελη) καθοριζει ΘΕΣΜΟΥΣ.
Η αμεση δημοκρατια δεν ειναι ΑΝΑΡΧΙΑ, οπως νομιζουν καποιοι. Θεσμους ειχε και η αρχαια Αθηνα (και με μεγαλυτερη ισχυ απο τα πολυμελη λαικα σωματα)..
Τα θεσμικα οργανα λοιπον ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ να κανουν και πρεπει να τα αφηνουμε να την κανουν. Δεν υποκαθιστανται απο το μπουγιο των κραυγων στο φορουμ.
Το φορουμ ειναι για επικοινωνια και ενημερωση.

Πολλα θεματα θα λυθουν εν καιρω και καλο ειναι να ωριμασουν ολα αυτα τα θεματα ωστε στο Πρωτο Συνεδριο να τα λυσουμε και να προχωρησουμε μπροστα...

Chprokop,
Αντιλαμβάνομαι το ότι η επαφή των περισσοτέρων με άλλους μηχανισμούς οργάνωσης πολιτικών σχηματισμών δημιουργεί μία δυσκαμψία στο να κάνουμε πράξη αυτά που ορίσαμε στο καταστατικό μας.
Απο την άλλη όμως, όπως ορθά λές, έχουμε ένα καταστατικό το οποίο αποδεχθήκαμε όλοι και οφείλουμε να το εφαρμόσουμε και να ασκήσουμε τα θεσμικά μας καθήκοντα.
´Ως νομικός ελπίζω να καταλαβαίνεις το έρισμα των αντιδράσεων και γιατί αυτές αποτελούν τεκμηριωμένες φωνές και όχι άναρθρες κραυγές της αναρχίας διαβάζοντας τα παρακάτω αποσπάσματα των θεσμών του καταστατικού.

Άρθρο 6.   Όργανα του κόμματος
Τα όργανα του κόμματος είναι:
6.1  Το Σώμα των Μελών.
6.2  Το Συνέδριο.
6.3  Η Επιτροπή Διαιτησίας.
6.4  Η Διοικούσα Επιτροπή.

Άρθρο 7.  Σώμα των Μελών
7.1  Το κόμμα καταβάλλει κάθε τεχνική προσπάθεια ώστε το Σώμα των Μελών να είναι σε συνεχή ψηφιακή Διαβούλευση μέσω κατάλληλης πλατφόρμας διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας.
7.2   Το Σώμα των Μελών μπορεί να κληθεί να ψηφίσει και να αποφασίσει πάνω σε οποιοδήποτε θέμα συμπεριλαμβανομένων και των αποφάσεων της Επιτροπής Διαιτησίας, μετά από αίτημα της Διοικούσας Επιτροπής ή μετά από αίτημα οποιουδήποτε μέλους υποστηριζόμενο από το 10% του Σώματος των Μελών.
Η μέγιστη χρονική διάρκεια για την διεξαγωγή της διαδικασίας διαβούλευσης και ψηφοφορίας, για οποιοδήποτε θέμα, είναι 30 ημέρες. Ελάχιστη  χρονική διάρκεια δεν ορίζεται. Η ακριβής χρονική διάρκεια καθορίζεται από τη Διοικούσα Επιτροπή για το κάθε θέμα ξεχωριστά, με βάση το πόσο σημαντικό ή επείγον είναι το υπό συζήτηση ζήτημα.
Το Σώμα των Μελών δεν μπορεί να αποφασίσει την εκλογή προσώπων, εκτός των περιπτώσεων αναπλήρωσης όπου αυτό προβλέπεται από το παρόν καταστατικό.
7.3  Οι αποφάσεις λαμβάνονται με απλή πλειοψηφία των ψηφισάντων, εφ’ όσον αυτοί αντιπροσωπεύουν περισσότερο από το ένα δεύτερο (1/2) του Σώματος των Μελών.
7.4  Το Σώμα των Μελών μπορεί να κληθεί να ψηφίσει ξανά για το ίδιο θέμα, μόνο αν έχουν παρέλθει ενενήντα ημέρες από την προηγούμενη ψηφοφορία επί του ιδίου θέματος και εφ’ όσον έχει υπάρξει νέα διαβούλευση.

Άρθρο 4.  Διοίκηση του κόμματος
4.1  Το κόμμα διοικείται από τη Διοικούσα Επιτροπή (εκλεγμένη συλλογική ηγεσία), με διετή θητεία. Η Διοικούσα Επιτροπή είναι διαρκές όργανο, υπεύθυνο απέναντι στο Σώμα των μελών του κόμματος και το Συνέδριο, με ευθύνη να υλοποιεί τις συλλογικές αποφάσεις του κόμματος.
4.2  Η Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος είναι επταμελής. Η Προεδρία της Διοικούσας Επιτροπής ανατίθεται εκ περιτροπής, για διάστημα τεσσάρων (4) μηνών, σε άλλο μέλος της Διοικούσας Επιτροπής κάθε φορά. Η Πράξη αυτή καταχωρείται και δημοσιοποιείται. Η διαδικασία επαναλαμβάνεται με την ίδια σειρά όταν όλα τα μέλη έχουν ασκήσει την προεδρία ή έχουν παραιτηθεί του δικαιώματος. Όποιο μέλος της Διοικούσας Επιτροπής δεν θέλει να αναλάβει την Προεδρία μπορεί να παραιτηθεί υπέρ του επόμενου μέλους.
4.3  Ο Πρόεδρος της Διοικούσας Επιτροπής εκπροσωπεί νόμιμα το Κόμμα εντός και εκτός της χώρας και ενεργεί εξ’ ονόματός του, σε όλα τα ελληνικά δικαστήρια και σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες ή αρχές (ημεδαπές ή αλλοδαπές), διοικητικές, φορολογικές, συναλλάσσεται με Τράπεζες και οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου, προβαίνει στην είσπραξη χρημάτων, ανάληψη χρημάτων και δημιουργία τραπεζικών λογαριασμών από κοινού με τον Υπεύθυνο Οικονομικών.
4.4  Η Διοικούσα Επιτροπή εκλέγει τον Αντιπρόεδρο της, για διετή θητεία, ο οποίος αντικαθιστά πλήρως τον Πρόεδρο της, σε περίπτωση προσωρινής αδυναμίας του Προέδρου να εκτελέσει τα καθήκοντά του.
4.5  Σε περίπτωση παραίτησης ή έκπτωσης μέλους της Διοικούσας Επιτροπής, αυτό αναπληρώνεται από τον επόμενο κατά σειρά εκλογής. Η αναπλήρωση επιτρέπεται για μέχρι τρία μέλη, ενώ σε περίπτωση περισσότερων παραιτήσεων η Διοικούσα Επιτροπή ή η Επιτροπή Διαιτησίας, εφ’ όσον η Επιτροπή Διαιτησίας δεχθεί σχετική αναφορά από οποιοδήποτε μέλος του κόμματος, προσφεύγουν στο Σώμα των Μελών για προσωρινή αναπλήρωση ή στο Συνέδριο για μόνιμη αναπλήρωση.
4.6  Η Διοικούσα Επιτροπή μπορεί να δημιουργεί Θεματικές Επιτροπές αποτελούμενες από μέλη του κόμματος. Οι Επιτροπές λειτουργούν μέσα στο κόμμα για επιμέρους θέματα, όταν αυτό απαιτείται. Οι Επιτροπές μπορούν να αποφασίσουν να καλέσουν, σε μεμονωμένη συνεδρίαση, πρόσωπα τα οποία δεν είναι μέλη του κόμματος, αλλά έχουν επιστημονική κατάρτιση ή άλλη δεξιότητα την οποία η Επιτροπή θεωρεί σημαντική. Η Επιτροπή σε κάθε συνεδρίασή της εκλέγει ένα μέλος του κόμματος ως Συντονιστή και έναν υπεύθυνο για να τηρεί και να δημοσιεύει τα πρακτικά της συνεδρίασης. Οι Επιτροπές μπορούν να συνεδριάζουν και ηλεκτρονικά, όταν αυτό εξυπηρετεί τη λειτουργία τους.

[Antonis_T]

Η διαφορά ρε Μπαραμπάκο Εργκόιλ, είναι ότι είμαστε 3 μηνών κόμμα και σου δίνουμε βήμα για να κάνεις σούπα όποιο θέμα ανοίγει και συμμετέχουν όλοι σε ένα διάλογο (έστω), με την δήθεν αντι-συστημική γνώμη (νεοταξίτες; γιατί δε γράφεσαι στη ΧΑ) που εκφέρεις, καραγκιοζάκο...

Άμα πια δλδ...

Κάτσε ρε φίλε γιατι και εγώ πολλές φορές εκνευρίζομαι με τον τρόπο που εκφέρει λόγο ο ergoil, izno,or whatever αλλά τις περισσότερες φορές είναι up to the point οι κριτικές του.

Δηλαδή ποιός αποφάσισε τις προδιαγραφές για τον τρόπο ψηφοφορίας των πειρατών;;;;
Ποιός έθεσε τις προδιαγραφές για να γίνει ένα σύστημα;;;;
Που είναι το λινκ της ψηφοφορίας για να υιοθετηθεί το liquid democracy;;;;;
Μέλος του κόμματος είμαι και δεν μπορώ να το βρώ αλλά και ούτε ποτέ ενημερώθηκα.
Για ποιά διαφάνεια μιλάμε και για ποιές αρχές;;;

Ακόμα και πληρωμένος να είναι ο τύπος, εφόσον έχουμε την φωλία μας χεσμένη, κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομένο και διορθώνουμε τάχιστα τα κακώς κείμενα για να μην μας ξαναπιάσει με τα βρακιά κατεβασμένα.

Φίλε Κώτσο,

η στάση του εργκόιλ είναι ελάχιστες φορές εποικοδομητική, καθώς μαζί με τις εύστοχες, πολλές φορές, παρατηρήσεις του, ρίχνει χολή για οποιαδήποτε παιδική ασθένεια έχει το κόμμα, προβάλλοντας μόνο το μειονεκτήματα και προβλήματα που υπάρχουν. Όσο για το λίκουϊντ, νομίζω ότι είναι ένα εργαλείο αλλά σίγουρα δεν είναι πανάκεια - μπορούμε να δοκιμάσουμε κάτι που έχουν ήδη άλλοι στο πειρατικό κίνημα και να δούμε πως μας "πάει", αν δεν μας κάνει το απορρίπτουμε και πάμε στο επόμενο. Το θέμα είναι να είμαστε λίγο υπομονετικοί, όλοι προσπαθούμε για το καλύτερο, με τις διαφορές και τις ενστάσεις που έχουμε ως προς τις διαδικασίες και την οργάνωση. Ούτως ή άλλως, θα οδηγηθούμε σε ένα συνέδριο από την παρούσα Δ.Ε. όπου, θα έχουμε, πιστεύω, την ευκαιρία, πολλά θέματα που προκύπτουν να τα συζητήσουμε και να βρούμε την κοινή οδό. Κι ας έρθει τότε όποιος θέλει, να πάρει το λόγο και να υποδείξει που χωλαίνουμε και πως θα γίνουμε καλύτεροι.

Η διαφάνεια και οι αρχές, αν και προβλέπονται, δεν είναι αυτοεκπληρούμενα στην παρούσα φάση. Σε κάθε περίπτωση, είμαστε έστω και τώρα, μακράν το πιο διαφανές κόμμα και κοντά στις αρχές του. Συνοψίζοντας, τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο, όλα κατακτώνται με αγώνες εντός και του κόμματος και της κοινωνίας.

Η μεγάλη μου ένσταση, λοιπόν, είναι ότι ο κάθε εργκόιλ, θα μπορούσε να είναι μέλος και να δείξει ότι εννοεί την κριτική του, αντί για να πετάγεται σε κάθε ποστ και να κατηγορεί, τελικά, αυτούς που έχουν ρίξει το πιο πολύ τρέξιμο, χωρίς ίδιον όφελος. Αντ' αυτού, απειλές για το συνέδριο και το πως θα μας μαυρίσουν τα μέλη, φληναφήματα για την μη-δημοκρατική μας στάση, ειρωνείες σε σχεδόν κάθε νήμα ...

Φιλικά και πειρατικά,
ΑΤ

[manos_]

Αυτό που επισημαίνει ο Αντώνης είναι η διαφορά του πραγματιστικού μοντέλου
από το οραματιστικό μοντέλο, τα οποία βρίσκονται σε σύγκρουση πάντα.

Οφείλουμε να προχωρούμε προς το όραμα, (και προσπαθώ κι εγώ να βρω
πώς να το κάνουμε γρηγορότερα και χωρίς πολλά λάθη αυτό),
όμως αναγκαζόμαστε να στηριχτούμε σε κάτι το δυνατόν ασφαλές κι αυτό είναι το άλλο άκρο.

Μερικά πράγματα τα θεωρώ σοβαρά στη συμπεριφορά μας κατά τη σύγκρουση των δύο κόσμων:
1. Τη μη επίμονη συμπεριφορά, να καταλαβαίνουμε πότε η επιμονή και το κόλλημα προκαλούν τρολάρισμα.
2. Την καλή πίστη προς τους άλλους, που πρέπει να επαναφέρει κανείς μέσα του, όταν καταλαβαίνει πως τη χάνει.

Η επίμονη αντιεξουσιαστική συμπεριφορά τείνει να επάγει σύνδρομα εξουσίας στην απέναντι πλευρά
ώστε να αντιμετωπίζεται η διαρκής "ενόχληση" που δεν αφήνει να σκεφτούμε ήσυχα και καθαρά.
Το κακό είναι πως αυτός που το προκαλεί θεωρώ με καλή πίστη πως δεν το καταλαβαίνει
και στο τέλος σπαταλιέται η υπομονή των υπολοίπων και εμφανίζονται τα φαινόμενα που εμφανίζονται.

[agelos]

τελικα ο στρατος πολλες φορες εχει δικιο. δεν ξερουμε να χρησιμοποιουμε το φορουμ και ΑΥΤΟ μας δημιουργει προβληματα. γιατι ανοιγεται συζητηση που δεν εχει να κανει με το θεμα??? δωστε μου να λογο μονο? για να απαντατε απλα? δεν μπορουμε να γινουμε καλυτεροι με τετοια συμπεριφορα. το φορουμ γεμιζει και κανει τον κοσμο να μην μπορει να παρακολουθησει. σας παρακαλω χρησιμοποιειτε το φορουμ για το σκοπο που υπαρχει και να απαντατε ΜΟΝΟ και ΟΣΟΙ εχετεαπαντηση στο ΑΡΧΙΚΟ και μονο post.

[dinos]

Η τάση που δημιουργείται κατά την διάρκεια μια ψηφοφορίας δεν πρέπει να είναι ορατή απο τους ψηφοφόρους γιατί οι περισσότεροι θα ακολουθήσουν την τάση που θα εμφανίζεται. Θα το θέτω ως θέμα σε οποιαδήποτε ψηφοφορία θα γίνεται απο εδώ και πέρα, μέχρι να βγεί το liquid ή οτιδήποτε άλλο προτιμηθεί. Τα σχόλια προφανώς και πρέπει να είναι ορατά απο όλους.

Ωστόσο δεν γνωρίζω αν όλες οι ψηφοφορίες θα γίνονται μέσο liquid. (Απότι έχω καταλάβει θα είναι λίγο περίπλοκο).
Ίσως ορίσμένες ψηφοφορίες να χρειαστεί να γίνονται και σε ποιό απλή μορφή για να είναι προσβάσιμες απο όλα τα μέλη, ακομά και απο αυτά που δεν έχουν καλή σχέση με τους υπολογιστές. Για αυτές τις ψηφοφορίες επαναλαμβάνω ότι η τάση δεν πρέπει να είναι εμφανής

[adrian]

ψυχολογικα μιλωντας, δεν ξερω αν επηρεαζουν τα αποτελεσματα της ψηφοφοριας την βουληση του καθενος. καποια αποψη?

τεχνικα μιλωντας, γινεται να ειναι κρυμμενα πριν την ληξη, αρκετα ευκολα

προσωπικα, το βρισκω καλη ιδεα. κλειστα τα αποτελεσματα, ανοικτα τα σχολια..

[laskaris_vasilis]

Θα προσπαθήσω να βάλω την κουβέντα σε άλλη βάση.
Το πρόβλημα είναι γενικότερο: είμαστε απαίδευτοι. Δεν γνωρίζουμε, πως πρέπει να κουβεντιάζουμε εποικοδομητικά.
Μας ενδιαφέρει απλά, να πείσουμε πως εμείς (και μόνο εμείς) έχουμε δίκιο.
Ακριβώς επειδή θέλουμε να "αλλάξουμε το λειτουργικό σύστημα", πρέπει να αλλάξουμε μέσα μας, στην "γκλάβα" μας, τον βασικό "κώδικα".
"Πυξίδα" είναι να βρούμε λύση και όχι να δικαιωθούμε.