iznogood wrote:

[kailor]

Μια ψηφοφορία χρειάζεται όμως ένα ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής ψηφοφόρων, για να θεωρηθεί έγκυρη και ότι μπορούμε να εξάγουμε από αυτήν απόφαση. .

Πές παράδειγμα myself ότι το βάζουμε. πώς στο καλό θα πάρουμε μια απόφαση όταν συμμετέχουμε 30 - 40 άτομα περίπου μέσα στο φόρουμ, και από αυτούς δεν μπαίνουν όλοι καθημερινά.

άμα βάλουμε όριο, μπορεί και ποτέ να μην πάρουμε κάποια απόφαση... γιατί???

Γιατί δεν υπάρχουν ακόμα πολλά άτομα να συμμετέχουν...

Πώς να βάλουμε ένα τέτοιο ποσοστό συμμετοχής, όταν κάποιες αποφάσεις πρέπει να παρθούν σύντομα? Γίνεται με την λογική, δηλαδή των παρόντων ή μια ψηφοφορία 1ας ημέρας, ώστε να δώσουμε και την ευκαιρία σε όσους δεν μπόρεσαν να είναι παρών εκείνη την στιγμή που έπεσε η πρόταση.

Αλλά άμα ο άλλος δεν θέλει να συμμετάσχει, δεν μπορούμε να τον αναγκάσουμε.

Εδώ δουλεύουμε όλοι ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ.

Οι μισοί ψηφίζουν μόνο σε θέματα που τους ενδιαφέρουν, δεν ψηφίζουν σε όλα τα θέματα (γιατί απλώς μπορεί να μην τους ενδιαφέρουν).

Μην τα βάζεις όλα σε ένα σακί.

Αντί να γκρινιάζεις συνέχεια, κάτι κάτι σημαντικό...

Πρότεινε, και Συμμέτασχε. Αλλα να συμμετάσχεις 1ον γιατί το θες πραγματικά και 2ον μην λές αερολογίες (γιατί απλώς θα πέσουν στο κενό).

[myself]

Μια ψηφοφορία χρειάζεται όμως ένα ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής ψηφοφόρων, για να θεωρηθεί έγκυρη και ότι μπορούμε να εξάγουμε από αυτήν απόφαση. .

Πές παράδειγμα myself ότι το βάζουμε. πώς στο καλό θα πάρουμε μια απόφαση όταν συμμετέχουμε 30 - 40 άτομα περίπου μέσα στο φόρουμ, και από αυτούς δεν μπαίνουν όλοι καθημερινά.

άμα βάλουμε όριο, μπορεί και ποτέ να μην πάρουμε κάποια απόφαση... γιατί???

Γιατί δεν υπάρχουν ακόμα πολλά άτομα να συμμετέχουν...

Πώς να βάλουμε ένα τέτοιο ποσοστό συμμετοχής, όταν κάποιες αποφάσεις πρέπει να παρθούν σύντομα? Γίνεται με την λογική, δηλαδή των παρόντων ή μια ψηφοφορία 1ας ημέρας, ώστε να δώσουμε και την ευκαιρία σε όσους δεν μπόρεσαν να είναι παρών εκείνη την στιγμή που έπεσε η πρόταση.

Αλλά άμα ο άλλος δεν θέλει να συμμετάσχει, δεν μπορούμε να τον αναγκάσουμε.

.

Αντιγράφω από εδώ.

Το 10% πρέπει να γίνει 0%. Δηλαδή για να προταθεί μια ψηφοφορία, δεν πρέπει να υπάρχει κανένας φραγμός, όλοι πρέπει να μπορούν να κάνουν προτάσεις προς ψήφιση, ακόμα και οι ανώνυμοι.
Από εκεί και πέρα, πρέπει να υπάρχει ένα ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής στην ψηφοφορία, για να θεωρηθεί το αποτέλεσμά της έγκυρο και ότι μπορούμε να πάρουμε απόφαση.
Αυτό το ποσοστό δεν πρέπει να είναι ένα καρφωτό νούμερο, αλλά να ψηφίζεται μεσω μιας μόνιμης-διαρκούς ψηφοφορίας, μέχρι ότου η κοινότητα να καταλήγει-σταθεροποιήται στο σωστό νούμερο που της ταιριάζει.
Επίσης έχει προταθεί αν κάποιο μέλος είναι ανενεργό (για κάποιο χρονικό διάστημα που επίσης δεν θα είναι ένα αυθαίρετο νούμερο αλλά αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας) τότε οι ψήφοι του να διαγράφονται, αυξάνοντας έτσι το ποσοστό συμμετοχής στις ψηφοφορίες και διευκολύνοντας έτσι την λήψη αποφάσεων.

Μιλάω όχι μόνο για διαγραφή των ανενεργών μελών, για να διευκολυνθεί το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής σε ψηφοφορία, αλλά και για διαγραφή όλων των ψήφων των ανενεργών μελών, με ταυτόχρονη αλλαγή των αποτελεσμάτων των ισχύουσων ψηφοφοριών.
Το ποιο θα είναι το διάστημα μετά το οποίο κάποιος θα θεωρείται ανενεργός, το αποφασίζουν τα ενεργά μέλη μεσω μια μόνιμης-διαρκούς ψηφοφορίας.

[baskin]

Γιατί δεν υπογράφεις ένα CLA με τα παιδιά από το liquidfeedback, να κάτσεις να γράψεις λίγο κώδικα;

[myself]

Γιατί δεν υπογράφεις ένα CLA με τα παιδιά από το liquidfeedback, να κάτσεις να γράψεις λίγο κώδικα;

γιατί δεν με δέχονται σαν ανώνυμο.

[baskin]

Κάτσε φτιάξε μόνος σου τότε το software και άφησε το ελεύθερο στο internet. Μέχρι τότε κάνε όσες αναλύσεις θέλεις, για πράγματα που σου είπα αποτελούν άλματα για την υπάρχουσα κατάσταση και απλά δεν γίνεται να εφαρμοστούν ΤΩΡΑ για πολλούς και διάφορους λόγους.

Αν δεν το κατανοείς αυτό, συνέχιζε να trollareis.

Τελικά είσαι Βασίλης ή Νικολάκης;

[myself]

Κάτσε φτιάξε μόνος σου τότε το software και άφησε το ελεύθερο στο internet. Μέχρι τότε κάνε όσες αναλύσεις θέλεις, για πράγματα που σου είπα αποτελούν άλματα για την υπάρχουσα κατάσταση και απλά δεν γίνεται να εφαρμοστούν ΤΩΡΑ για πολλούς και διάφορους λόγους.

Αν δεν το κατανοείς αυτό, συνέχιζε να trollareis.

Τελικά είσαι Βασίλης ή Νικολάκης;

τα wikibots είναι έτοιμα.

Φτιάχτε wiki εδώ στο pirateparty.gr, επιτρέψτε τους να τρέχουν και να επηρεάζουν το wiki σας (γιατί ο vasper στο δικό του wiki τα απαγορεύει ), και όλα αυτά που λέω θα γίνουν πραγματικότητα.

Πραγματικότητα βέβαια θα γίνει κυρίως με την συμμετοχή του κόσμου, ο οποίος πρέπει να σταματήσει να περιμένει έτοιμη τροφή από το ιερατείο και να αρχίσει να κάνει προτάσεις, να ψηφίζει, και (γιατί όχι;) να γράφει τα δικά του wikibots τα οποία θα εγκρίνονται από την πλειοψηφία.

Αυτό είναι η απαραίτητη προυπόθεση. Χωρίς κόσμο που να καταλαβαίνει και να συμμετέχει στο σύστημα, τίποτα δεν προχωράει και τα ιερατεία θα συνεχίζουν να κάνουν πάρτυ στις πλάτες των μελών.

Σας ζητώ εδώ και τόσους μήνες αυτό το απλούστατο πράγμα, ένα wiki ως εργαλείο απόφασεων, εδώ στο pirateparty.
Και δεν το κάνετε, παρά δίνετε το βάρος σας σε μούμπλες, μπούμπλες και λοιπές σαπουνόφουσκες τύπου λίκουιντ.

Και θες να πιστέψω στην καλή σας πρόθεση;

[baskin]

Φάσκεις και αντιφάσκεις, συνεχώς. Όταν σου λέω ότι κάνεις άλματα, δεν το κατανοείς.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΟΥΤΕ ΣΕ FORUM ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΣΩΣΤΑ, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ WIKI.

Όταν αντιληφθείς ότι ζεις σε μία χώρα με 60% αναλφάβητους (ψηφιακά) και με μηδενική πολιτική κουλτούρα, θα καταλάβεις γιατί συμμετέχουν 30 άνθρωποι και γιατί αυτά που λες είναι ανεδαφικά ΤΩΡΑ.

ΞΕΚΟΛΛΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.

Αν θέλεις να δεις αυτό που οραματίζεσαι, πάρτο αλλιώς...

Ακόμη να μου απαντήσεις για τους αναρχικούς του '80.

[adrian]

τα εχεις κανει test drive σε δικο σου σερβερ, σε προσομοιωση πραγματικων συνθηκων, τα bots?
αν οχι, γιατι να ριψοκινδυνεψουμε να γαμηθει -αυτοματοποιημενα- το συμπαν?
αν ναι, δωσε μας λινκ να δουμε περι τινους προκειται

[myself]

τα εχεις κανει test drive σε δικο σου σερβερ, σε προσομοιωση πραγματικων συνθηκων, τα bots?

στο localhost

αν οχι, γιατι να ριψοκινδυνεψουμε να γαμηθει -αυτοματοποιημενα- το συμπαν?

Τίποτα δεν πρόκειται να πάθει το σύμπαν.
Τα bots που δεν έχουν bot status μπορούν να κρατούν κενό πάνω από 30 δευτερόλεπτα μεταξύ των επεξεργασιών που κάνουν.

αν ναι, δωσε μας λινκ να δουμε περι τινους προκειται

εδώ

[myself]

Φάσκεις και αντιφάσκεις, συνεχώς. Όταν σου λέω ότι κάνεις άλματα, δεν το κατανοείς.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΟΥΤΕ ΣΕ FORUM ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΣΩΣΤΑ, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ WIKI.

Όταν αντιληφθείς ότι ζεις σε μία χώρα με 60% αναλφάβητους (ψηφιακά) και με μηδενική πολιτική κουλτούρα, θα καταλάβεις γιατί συμμετέχουν 30 άνθρωποι και γιατί αυτά που λες είναι ανεδαφικά ΤΩΡΑ.

θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο κόσμος είναι στο σκοτάδι.
θα διαφωνήσω όμως με την τακτική του ιερατείου, το οποίο φαίνεται να εκπροσωπείς, που θέλει να αφήσει τον κόσμο στο σκοτάδι και δεν φτιάχνει ένα wiki για να αρχίσει ο κόσμος να πειραματίζεται με αυτό.
Το ιερατείο ξέρει πολύ καλά γιατί αποφεύγει, όπως ο διάολος το λιβάνι, το wiki.

Αν θέλεις να δεις αυτό που οραματίζεσαι, πάρτο αλλιώς...
Ακόμη να μου απαντήσεις για τους αναρχικούς του '80.

πως αλλιώς να το πάρω δηλαδή;
Να πω και ευχαριστώ που εδώ και μήνες δεν φτιάχνετε wiki, και δεν δίνετε (μαζί με όλα τα άλλα στα οποία μπορεί φανεί χρήσιμο ένα wiki) και το δικαίωμα να κάνω γνωστή στους πειρατές την πρόταση για ψηφοφορίες και λήψη αποφάσεων μέσω wiki;
Ή να πω ευχαριστώ που βάζετε ως προυπόθεση για να βοηθήσω σε αυτά που κάνετε (τα οποία ενδεχομένως να είναι και καλύτερα από την δικιά μου πρόταση ) την αποκαλυψη το όνομάτος μου; Μου ζητάτε δηλαδή να παραβώ τις αρχές μου περι ανωνυμίας, και να γίνω ενδεχομένως και στόχος του ιερατείου.

Όχι δεν θα σας ευχαριστήσω για αυτό. Θα παρεμείνω κρυμμένος, μέχρι την οριστική εξάλειψη των ιερέων και μέχρι να ακουμπήσω τον μεγάλο αδελφό. Και αν ποτέ αποκαλυφθεί το όνομά μου, το οποίο ο μεγάλος αδελφός γνωρίζει, θα ξέρετε τότε ότι ο μεγάλος αδελφός σας το αποκάλυψε. Ταυτόχρονα όμως με την αποκάλύψη του ονόματός μου, θα αποκαλύψει και την ύπαρξή του ο μεγάλος αδελφός. Και έτσι, παρά την δικιά μου καταστροφή, θα πειστούν οι αφελείς ότι myself είχε τελικά δίκιο, και ότι ο μεγάλος αδελφός πράγματι υπάρχει.

Για τους αναρχικούς του 80, δεν ξέρω τι να πω.