Συνάντηση Αθήνα, Σαββάτο 14 Ιαν. 18:00

[SpecialK]

Μωρέ οι ακροατές μπορεί να είναι πολλοί.
Οι "παραγωγοί" πιστεύω είναι το πιο δύσκολο. Πόσοι έχουν την διάθεση, πόσοι έχουν τον χρόνο, τι θέματα θα αναπτύσονται κλπ

Ωραια η ιδέα και εγώ είμαι μαζί της! Απλά επειδή ακόμα είμαστε λίγοι, πρέπει να μοιράσουμε σωστά και τις δουλειές που πρέπει να γίνουν για να γίνουν σωστά!
Αν υπάρχει διάθεση και διαθεσιμότητα, GO FOR IT!

[Καπετάν Κλεισθένης]

-Ο Γιώργος είπε πως στη Γερμανία σε κάθε πόλη έχουν κάποιο στέκι που μαζεύονται όσοι μπορούν ακόμη και κάθε μέρα

Ο Γιώργος είναι -αν δεν κάνω λάθος- από Νότια Γερμανία. Στο Βερολίνο έχουν επιλέξει τη λύση των "πυρήνων", όπου ανά περιοχές μαζεύονται ομάδες των 5-15 ατόμων. Σε αθηναϊκά δεδομένα το ανάλογο θα ήταν πχ πυρήνας Παγκρατίου, Πυρήνας Ζωγράφου, κτλ. Αν δεν απατώμαι είχαν αποφασίσει κανένας πυρήνας να μην έχει λιγότερο από 5 άτομα. Αυτό δίνει ευελιξία. Έτσι άλλος πυρήνας συναντιέται στο Τάδε καφέ τις Τρίτες, ένας άλλος σε έναν άλλο χώρο που κάθε 15 ημέρες, κτλ.
Ευέλικτη και αποκεντρωμένη οργάνωση, δλδ.

Για γερμανόφωνους: Η Βίκι-σελίδα των Πειρατών με τους πέντε πυρήνες (Crews) της περιοχής Kreuzberg του Βερολίνου: http://wiki.piratenpartei.de/BE:Friedrichshain-Kreuzberg#Crews
Για ελληνόφωνους: Το ίδιο μέσω Google Translate http://translate.google.com/translate?hl=el&sl=de&u=http://wiki.piratenpartei.de/BE:Friedrichshain-Kreuzberg&ei=neIST9qLCsKA-waI-PnuAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://wiki.piratenpartei.de/BE:Friedrichshain-%2BKreuzberg%2523Crews%26hl%3Del%26biw%3D1000%26bih%3D664%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns

[Archie]

ΟΚ, είναι σαφές,

σε επόμενες συναντήσεις παρακαλούνται οι κύριοι να συνοδεύονται ΚΑΙ από την κοπέλα τους και ΑΠΟ μια φίλη της!

Οσοι δεν έχουν, θα τους βολέψουμε!

Ενδιαφέρουσα πρόταση! Εξάλλου τι έχουν να φοβηθούν τα κορίτσια; Οι πειρατές είναι από τη φύση τους φιλήσυχοι, με ιδιαίτερο σεβασμό προς στις γυναίκες

Και τώρα να περάσουμε και στα σοβαρά γιατί έχω κι εγώ μια πρόταση να κάνω. Προτείνω λοιπόν, έφοσον έχουμε έλλειψη, να στρατολογήσουμε με τη βία όσες ντυθούν πειρατίνες στις φετινές απόκριες

[MakisΝikaia]

ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΑΝΕΒΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΛΑΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΑΣ!!!ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΤΡΑΒΗΧΤΗΚΕ!

[zio_donnie]

Καλημέρα, δύο τρεις σκέψεις για τη συνάντηση του Σαββάτου.

Σαν πρώτη συνάντηση το θετικό είναι ότι εμφανίστηκε αρκετός κόσμος. Την επόμενη φορά θα χρειαστεί να υπάρχει μια συντονιστική επιτροπή, μια ηγεσία αν είναι να γίνει επικοδομητική συζήτηση, αλλιώς θα γίνει όπως στο Σύνταγμα και θα αναλώνεται ο χρόνος σε απεραντολογίες. Επίσης θα χρειαστεί καλύτερος χώρος. Σε αυτό ενδέχεται να μπορώ να βοηθήσω, να βρώ δωρεάν αίθουσα κάπου στο κέντρο.

Στην συνάντηση διαπίστωσα ότι αρκετοί θέλουν ένα κόμμα γενικού ενδιαφέροντος, με πρόταση επι παντώς επιστητού. Επίσης παρόλο που το pirateparty είναι εξ'ορισμού γέννημα του Ίντερνετ πολλοί βλέπουν το Ίντερνετ σαν κάτι δευτερεύον (σαν απλό εργαλείο) και όχι σαν βασική αρχή και ιδεολογία. Κατά την γνώμη μου είναι λάθος να πλατειάζουν οι πειρατές και να χάνουν τον πρωταρχικό τους στόχο. Αφενός γιατί δεν μπορούν να μπούν όλα κάτω από τη σημαία με την νεκροκεφαλή και αφετέρου μια προσπάθεια με 100 -150 άτομα κινδυνεύει να πνιγεί αν αναλάβει να χτίσει ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα εξουσίας. Χρειάζεται συγκέντρωση σε 2-3 βασικούς στόχους.

Είδα επίσης ότι πολλοί αρνούνται την ιδεολογική συγγένεια με τα πειρατικά κόμματα του εξωτερικού και λένε πως εδώ έχουμε άλλα προβλήματα. Μια ερώτηση. Αν το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το χρέος (και κανείς δεν διαφωνεί) γιατί πιστεύετε πως είναι οι πειρατές που πρέπει να έχουν την λύση? Οι πειρατές είναι από το Ιντερνετ για το Ιντερνετ. Το ίδιο το σήμα του κομματος είναι ένα ιστίο από το καράβι του PirateBay, αν θέλετε να επικεντρωθείτε σε κάτι άλλο, αλλάξτε το όνομα και το σήμα, γιατί κανείς δεν πρόκειται να πάρει στα σοβαρά υποψήφιο πρωθυπουργό πειρατή και κυρίως γιατί τα σύμβολα έχουν και το νόημά τους και δεν γίνεται η νεκροκεφαλή να είναι ο καινούριος πράσινος ήλιος που ανατέλει.

Είδα ότι ενδιαφέρεστε να αρχίσετε "αφισσοκόλληση" και διαφημιστική εκστρατεία. Πρώτα απ'όλα το internet radio δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζουν μερικοί. Θέλει κόπο και χρήματα, και κυρίως κόσμο να το στελεχώσει (όχι απλούς τουρίστες που θα κάνουν μια εκπομπή άπαξ). Αυτό από εμπειρεία γιατί συμμετέχω σε ένα ανεξάρτητο ράδιο και έχει πολύ τρέξιμο και έξοδα. Δεδομένου πως ακόμα δεν υπάρχουν επίσημα μέλη και συνδρομές θα έλεγα πως είναι καλύτερα να υπάρχει μια επιτροπή επικοινωνίας που να μιλάει σε άλλα μέσα, και εαν και όταν βρεθεί κόσμος και χρήματα, να δημιουργηθεί και dedicated σταθμός.

Αυτά τα ολίγα

Sharing is Caring

Zio Donnie

PS: Εγώ έφερα την κοπέλα μου, οπότε μπορώ να βεβαιώσω πως οι πειρατές δεν δαγκώνουν.

[Giorgos]

Καλημέρα, δύο τρεις σκέψεις για τη συνάντηση του Σαββάτου.

Σαν πρώτη συνάντηση το θετικό είναι ότι εμφανίστηκε αρκετός κόσμος. Την επόμενη φορά θα χρειαστεί να υπάρχει μια συντονιστική επιτροπή, μια ηγεσία αν είναι να γίνει επικοδομητική συζήτηση, αλλιώς θα γίνει όπως στο Σύνταγμα και θα αναλώνεται ο χρόνος σε απεραντολογίες. Επίσης θα χρειαστεί καλύτερος χώρος. Σε αυτό ενδέχεται να μπορώ να βοηθήσω, να βρώ δωρεάν αίθουσα κάπου στο κέντρο.

Στην συνάντηση διαπίστωσα ότι αρκετοί θέλουν ένα κόμμα γενικού ενδιαφέροντος, με πρόταση επι παντώς επιστητού. Επίσης παρόλο που το pirateparty είναι εξ'ορισμού γέννημα του Ίντερνετ πολλοί βλέπουν το Ίντερνετ σαν κάτι δευτερεύον (σαν απλό εργαλείο) και όχι σαν βασική αρχή και ιδεολογία. Κατά την γνώμη μου είναι λάθος να πλατειάζουν οι πειρατές και να χάνουν τον πρωταρχικό τους στόχο. Αφενός γιατί δεν μπορούν να μπούν όλα κάτω από τη σημαία με την νεκροκεφαλή και αφετέρου μια προσπάθεια με 100 -150 άτομα κινδυνεύει να πνιγεί αν αναλάβει να χτίσει ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα εξουσίας. Χρειάζεται συγκέντρωση σε 2-3 βασικούς στόχους.

Είδα επίσης ότι πολλοί αρνούνται την ιδεολογική συγγένεια με τα πειρατικά κόμματα του εξωτερικού και λένε πως εδώ έχουμε άλλα προβλήματα. Μια ερώτηση. Αν το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το χρέος (και κανείς δεν διαφωνεί) γιατί πιστεύετε πως είναι οι πειρατές που πρέπει να έχουν την λύση? Οι πειρατές είναι από το Ιντερνετ για το Ιντερνετ. Το ίδιο το σήμα του κομματος είναι ένα ιστίο από το καράβι του PirateBay, αν θέλετε να επικεντρωθείτε σε κάτι άλλο, αλλάξτε το όνομα και το σήμα, γιατί κανείς δεν πρόκειται να πάρει στα σοβαρά υποψήφιο πρωθυπουργό πειρατή και κυρίως γιατί τα σύμβολα έχουν και το νόημά τους και δεν γίνεται η νεκροκεφαλή να είναι ο καινούριος πράσινος ήλιος που ανατέλει.

Είδα ότι ενδιαφέρεστε να αρχίσετε "αφισσοκόλληση" και διαφημιστική εκστρατεία. Πρώτα απ'όλα το internet radio δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζουν μερικοί. Θέλει κόπο και χρήματα, και κυρίως κόσμο να το στελεχώσει (όχι απλούς τουρίστες που θα κάνουν μια εκπομπή άπαξ). Αυτό από εμπειρεία γιατί συμμετέχω σε ένα ανεξάρτητο ράδιο και έχει πολύ τρέξιμο και έξοδα. Δεδομένου πως ακόμα δεν υπάρχουν επίσημα μέλη και συνδρομές θα έλεγα πως είναι καλύτερα να υπάρχει μια επιτροπή επικοινωνίας που να μιλάει σε άλλα μέσα, και εαν και όταν βρεθεί κόσμος και χρήματα, να δημιουργηθεί και dedicated σταθμός.

Αυτά τα ολίγα

Sharing is Caring

Zio Donnie

PS: Εγώ έφερα την κοπέλα μου, οπότε μπορώ να βεβαιώσω πως οι πειρατές δεν δαγκώνουν.

zio_donnie όντως ο χώρος ήταν ακατάλληλος αλλά η πρόταση από το Γιάννη ήταν "ένα καφέ να γνωριστούμε" και όντως έχεις δίκαιο είχε αρκετή απήχηση.
Δεν νομίζω ότι κανείς αρνήθηκε την ιδεολογική συγγένεια με το PPI, ίσα ίσα που το υπο ίδρυση pirateparty Ελλάδας είναι ήδη αναγνωρισμένο και linked στη σελίδα του PPI http://www.pp-international.net/

Επίσης ο Γιώργος κατέθεσε την εμπειρία του από τo κόμμα της Γερμανίας. Δεν είναι κόμμα "ειδικού σκοπού". Δεν έχει ημερομηνία και στόχους λήξης. Ο καθένας μπορεί να ανεβάσει στο liquidfeedback την πρόταση του και εφ'όσον συγκεντρώσει ενδιαφέρον παραπέμπεται στο συνέδριο προς ψήφιση.
Η σημαία δέν είναι σημαία με νεκροκεφαλή, είναι Ελληνική, όπω και σε κάποιες άλλες χώρες έχουν τη σημαία τους πχ Τσεχία.

Το να ασχολείσαι με τα φλέγοντα θέματα της χώρας σου δεν έιναι απαραίτητα απεστιασμός από τις αρχές σου ούτε σημαίνει ότι πλατειάζεις. Για παράδειγμα οι Ρώσοι αγωνίζονται για ελεύθερες εκλογές http://www.pp-international.net/node/512 αφού στη χώρα τους η ελευθερία έκφρασης όχι μόνο μέσω internet είναι ένα μείζον θέμα. Εκεί μάλιστα χρειάζονται εκατομμύρια υπογραφές για να συστήσουν κόμμα και αγωνίζονται νομικά για να αποκτήσουν όνομα http://www.pp-international.net/Pirate- ... s-Untitled

Προσωπικά πιστεύω ότι κανείς δε θα πάρει στα σοβαρά όταν ο κόσμος καίγεται κάποιους που ασχολούνται ΜΟΝΟ με τα συγκεκριμένα θέματα του internet. Από εκεί προερχόμαστε και στηρίζουμε τις βασικές αρχές και τις προωθούμε, αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουμε και έτερα ενδιαφέροντα, προβλήματα και ανησυχίες.

Επίσης προσωπικά δε θα ήθελα να ψάξω τον καινούργιο πράσινο ήλιο. Δε θα ήθελα να μπω στα καλούπια των ξεπερασμένων ιδεολογιών δεξιάς κέντρου και αριστεράς. Δέ θα ήθελα να πετάει ο Γαίδαρος 5-6 πόντους επειδή το έγραψε πχ ο Ριζοσπάστης ή επειδή το είπε ο Ανδρέας. Το μοτίβο της "ιδεολογίας" που δίχασε τον πλανήτη για 50 χρόνια δεν απέτυχε λόγω των συγκεκριμένων ιδεολογιών αλλά λόγω των περιορισμών που θέτει η έννοια της ιδεολογίας από μόνη της.

Το αν θα πάρει κανείς στα σοβαρά υποψήφιο πρωθυπουργό πειρατή και το τι είδους πειρατής είναι πιστεύω θα το κρίνει το μέλλον. Τώρα για τις απόψεις που έχεις για την ταυτότητα του κόμματος θα πρότεινα εφ'όσον γραφτείς και συμμετέχεις να θέσεις αυτά τα θέματα στο συνέδριο που θα γίνει όπως θα θέσουν φαντάζομαι όλοι κάποια θέματα και αυτά να εγκριθούν ή να απορριφθούν από την πλειοψηφία δημοκρατικά και όπως ορίζει το καταστατικό.

Τα παραπάνω είναι προσωπικές μου απόψεις.

[zio_donnie]

Η σημαία δέν είναι σημαία με νεκροκεφαλή, είναι Ελληνική

Διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά από ότι βλέπω το έμβλημα παραμένει το ιστίο του Piratebyran και όχι ελληνική σημαία. Για μερικούς από μας που ασχοληθήκαμε με το θέμα από πιο παλιά το σύμβολο έχει τη σημασία του η οποία είναι συγκεκριμένη, άσχετα αν κάτω από την ομπρέλα του στριμώχτηκαν διάφορα σε κάθε χώρα.

Προσωπικά πιστεύω ότι κανείς δε θα πάρει στα σοβαρά όταν ο κόσμος καίγεται κάποιους που ασχολούνται ΜΟΝΟ με τα συγκεκριμένα θέματα του internet.

Άλλο να μην ασχολείσαι και άλλο να προσπαθείς να έχεις πρόταση για όλα. Η ιδέα είναι να είσαι ειδικός σε κάτι και στα υπόλοιπα να συνεργάζεσαι με όποιον συμφωνείς. Δεν είναι κακό να παραδέχεσαι ότι δεν μπορείς να είσαι ειδικός σε όλα. Και μια που έφερες το παράδειγμα της Γερμανίας, οι εκεί οικολόγοι έτσι ξεκίνησαν και με τα χρόνια έγιναν κυβερνηση. Πρώτα κατέκτησαν ένα συγκεκριμένο χώρο με συγκεκριμένα αιτήματα, και μετά επεκτάθηκαν σε άλλους τομείς.

Δε θα ήθελα να μπω στα καλούπια των ξεπερασμένων ιδεολογιών δεξιάς κέντρου και αριστεράς.

Συγγνώμη αλλά κατά την άποψη μου αυτή τη στιγμή κυριαρχεί μια σύγχηση και ένας αχταρμάς που θυμίζει τις συνελευσεις στο Σύνταγμα. Καλές προθέσεις αλλά είτε άναρθρες κραυγές είτε παραδοσιακές γραφικούρες στυλ κρεμάλες, ακύρωση της βουλής, έξοδος από το ευρώ, θεωρίες συνομωσίας κτλ κτλ. Τι είδους συζήτηση μπορεί να γίνει όταν δεν υπάρχει συμφωνία στα βασικά? Δεν πρόκειται να γραφτώ σε ένα κόμμα το οποίο δεν έχει αρχή και τέλος. Δεν είμαι "αγανακτισμένος" τέτοιου είδους.

[MakisΝikaia]

Εγω θα ηθελα να πω απλα οτι πρεπει να δωσουμε σιγουρα βαρυτητα σε θεματα που μασ απασχολουν αμεσα και απασχολουν το συνολο των διπλανων μας ανθρωπων!Θα συμφωνησω σε πολλα με τον Γιωργο!Σαφως και πρεπει ασχοληθουμε με θεματα του ιντερνετ ας πουμε,αλλα δεν ειναι δυνατον να κατεβουμε με βασικους στοχους μονο γυρω απο αυτο!Δεν θα υπηρχε λογος ιδρυσης κομματος αν ηταν μονο γι αυτο το σκοπο!Ας ειμαστε θετικοι,συνεργασιμοι και ενωμενοι ολοι και ολα θα πανε καλα παιδια!!!

[zio_donnie]

Δεν θα υπηρχε λογος ιδρυσης κομματος αν ηταν μονο γι αυτο το σκοπο!

Ποιος το λέει αυτό? Γιατί το πρώτο που ιδρύθηκε ήταν ακριβώς και μόνο για το Ιντερνετ, τα πνευματικά δικαιώματα και την ψηφιακή ελευθερία και κατάφερε να βγάλει βουλευτές. Αν το Ιντερνετ είναι απλά afterthought ποιος ο λόγος να λέγεσαι πειρατής και να χρησιμοποιείς τα σύμβολα ενός αμιγώς ψηφιακού κινήματος?

[Nicholas Starkos]

Ποιος το λέει αυτό? Γιατί το πρώτο που ιδρύθηκε ήταν ακριβώς και μόνο για το Ιντερνετ, τα πνευματικά δικαιώματα και την ψηφιακή ελευθερία και κατάφερε να βγάλει βουλευτές.

Το λέει η ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ. Σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορούσαμε να περιμένουμε το πολύ μερικές εκατοντάδες ή λίγες χιλιάδες ψήφους. Σε περίπτωση που δεν το διάβασες κάπου , αυτό το κόμμα δεν ιδρύεται για χόμπυ , ούτε για "διαμαρτυρία". Ιδρύεται για να κάνει ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ στο μέλλον της χώρας.
Το πρώτο που ιδρύθηκε ήταν στην Σουηδία. Τώρα αν συγκρίνεις την κατάσταση της Σουηδίας με την κατάσταση της Ελλάδας , δεν έχω να σχολιάσω περαιτέρω.