Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
myself
Δημοσιεύσεις: 275
Εγγραφή: 21 Απρ 2012, 19:55

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό myself » 24 Απρ 2012, 03:57

manos_ έγραψε:Στο θέμα μας, τα αυτονόητα επιθυμώ να θεσμοθετήσω. Τη διαφύλαξή τους. Και δεν μου λες πώς, απλά μου λες να σε πιστέψω.


Το αντίθετο θα έλεγα, εσύ ζητάς να σε πιστέψουμε.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα το λένε, για το πως μπορείς να διαφυλάξεις την ηθική και τις αξίες.
Τις βάζεις σε ψηφοφορία.
Αν βέβαια για σένα ηθική και αξίες είναι ο φιλοαμερικανισμός, τότε ναι έχεις δίκιο, δεν θα καταφέρεις να τον διαφυλάξεις με αυτό τον τρόπο.
Ούτε άλλες αμφιλεγόμενες ηθικές και αξίες θα διαφυλαχτούν.
Οι πανανθρώπινες αξίες και η ηθική όμως, αυτές ναι, διαφυλάσσονται 100% όταν ψηφίζουν για αυτές όλοι.
Και για το πως γίνεται αυτό, είναι απλό.
Δεν έχεις παρά να βάλεις σε ψηφοφορία την πανανθρώπινη αξία, να αφήσεις όλους να ψηφίσουν, και θα δεις το συντριπτικό αποτέλεσμά υπερ της.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό manos_ » 24 Απρ 2012, 12:41

Δεν είσαι καθόλου σαφής. Γράψε μου ξεκάθαρα το όραμά σου.

Αυτό πρέπει να περικλείει την ηθική και της αξίες σου σε ελάχιστες γραμμές.
Και δώσε μου πώς θα το διαφυλάξεις. Γιατί έχω κάνει και τα δύο και φαίνεται
πως δεν έχεις διαβάσει τις ενότητες για το όραμα, μιας και δεν απαντάς εκεί.

Και σου φέρνω παράδειγμα. Πίσω από κρυφή ψήφο αποφασίζουν όλοι
να βάλουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης τους αλλοδαπούς που βρίσκονται
παράνομα στη χώρα, καθώς τους χρεώνεται πως ανεβάζουν την εγκληματικότητα.
Πώς είναι δυνατόν να περιμένεις, εξ' ουρανού, το σωστό
και όχι μια απόφαση βασισμένη στα ένστικτα;

Όσο δεν προτείνεις κοινά αποδεκτή ηθική, αξίες και τρόπο διαφύλαξης,
γέρνεις προς την επικινδυνότητα.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

myself
Δημοσιεύσεις: 275
Εγγραφή: 21 Απρ 2012, 19:55

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό myself » 24 Απρ 2012, 21:27

manos_ έγραψε:
Και σου φέρνω παράδειγμα. Πίσω από κρυφή ψήφο αποφασίζουν όλοι
να βάλουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης τους αλλοδαπούς που βρίσκονται
παράνομα στη χώρα, καθώς τους χρεώνεται πως ανεβάζουν την εγκληματικότητα.
Πώς είναι δυνατόν να περιμένεις, εξ' ουρανού, το σωστό
και όχι μια απόφαση βασισμένη στα ένστικτα;

Όσο δεν προτείνεις κοινά αποδεκτή ηθική, αξίες και τρόπο διαφύλαξης,
γέρνεις προς την επικινδυνότητα.


αυτή την στιγμή το σύστημα ηθικής και αξιών που προτείνεις, δηλαδή οι επιλογές της μειοψηφίας, έχει ήδη ξεκινήσει να φτιάχνει τα στρατόπεδα.
Αρα οι παράνομοι αλλοδαποί, το σύστημα ηθικής και αξιών που υποστηρίζεις πρέπει να φοβούνται. Και όχι την πλειοψηφία του ελληνικού λαού.

Ακόμα και μυστική να είναι η ψηφοφορία, οι έλληνες σε στιγμές πολύ πιο δύσκολες από σήμερα έχουμε αποδείξει ότι δεν πρόκειται σε καμιά περίπτωση να κάνουμε τέτοιες βαρβαρότητες που κάποιοι άλλοι λαοί έκαναν στο παρελθόν.

Δεν είναι θέμα λοιπόν μυστικής ή φανερής ψηφοφορίας αλλά ποιότητας λαού. Ο βάρβαρος λαός, και φανερή ψηφοφορία να έκανε, πάλι την ίδια βαρβαρότητα θα έβγαζε. Και οι αντιπρόσωποι του βάρβαρου λαού, ομοίως βάρβαροι θα είναι και αυτοί.

Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης αλλοδαπών δεν τα έχει αποφασίσει ο ελληνικός λαός, αλλά οι μειοψηφικοί αντιπρόσωποι που έχουν επιβληθει και κυβερνούν παρά την θέληση του ελληνικού λαού. Αντίθετα ο ελληνικός λαός αντιδράει, και γίνονται μάχες αυτή την στιγμή στην αμυγδαλέζα.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό manos_ » 26 Απρ 2012, 20:05

Οκ, πάμε παρακάτω. Τα παραδείγματα είναι ωραία.

Είσαι το Κόμμα Πειρατών. Αποφασίζουν οι εγγεγραμμένοι σου. Δημοκρατικά και μυστικά.
Η πλειοψηφία λοιπόν αποφασίζει τη λογοκρισία σε πίνακες ζωγραφικής με έντονα ερωτικό περιεχόμενο
και πως τα πνευματικά δικαιώματα θα πρέπει να διατηρηθούν, σε ότι αφορά πχ συγγραφείς, ως έχουν.

Αυτοί που ψήφισαν είναι κανονικά μέλη σου. Πλήρωσαν, συζήτησαν, συμμετείχαν. Μπήκαν.

Δεν λογοκρίνεις κανέναν. Ό,τι θέλουν οι πολλοί.

Την πάτησες.

Αν δεν θεσμοθετήσεις τη διαφύλαξη του σαφούς οράματός σου, κάποιους καταδικάζεις.
Πολύ φοβάμαι τον ίδιο σου τον εαυτό.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Νομίζω πως πρέπει να φτάσουμε κάθε 4 χρόνια να ψηφίζεται όραμα και όχι κόμματα.
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

myself
Δημοσιεύσεις: 275
Εγγραφή: 21 Απρ 2012, 19:55

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό myself » 27 Απρ 2012, 00:45

manos_ έγραψε:Οκ, πάμε παρακάτω. Τα παραδείγματα είναι ωραία.

Είσαι το Κόμμα Πειρατών. Αποφασίζουν οι εγγεγραμμένοι σου. Δημοκρατικά και μυστικά.
Η πλειοψηφία λοιπόν αποφασίζει τη λογοκρισία σε πίνακες ζωγραφικής με έντονα ερωτικό περιεχόμενο
και πως τα πνευματικά δικαιώματα θα πρέπει να διατηρηθούν, σε ότι αφορά πχ συγγραφείς, ως έχουν.

Αυτοί που ψήφισαν είναι κανονικά μέλη σου. Πλήρωσαν, συζήτησαν, συμμετείχαν. Μπήκαν.

Δεν λογοκρίνεις κανέναν. Ό,τι θέλουν οι πολλοί.

Την πάτησες.

Αν δεν θεσμοθετήσεις τη διαφύλαξη του σαφούς οράματός σου, κάποιους καταδικάζεις.
Πολύ φοβάμαι τον ίδιο σου τον εαυτό.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Νομίζω πως πρέπει να φτάσουμε κάθε 4 χρόνια να ψηφίζεται όραμα και όχι κόμματα.
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.


Καθόλου δεν νομίζω ότι την πάτησες.

Μια χαρά τις βρίσκω οποιεσδήποτε αποφάσεις, αν αυτές έχουν παρθεί από την πλειοψηφία των μελών.

Αν δεν μας αρέσουν οι αποφάσεις των μελών, να φωνάξουμε και άλλους φίλους μας να έρθουν να ψηφίσουν, και να αλλάξει ο συσχετισμός.
Αυτό είναι πειρατική άποψη, η κατάληψη του σκάφους και η αλλαγή πορείας είναι συμβατό με την πειρατική τακτική.

Οι αποφάσεις που ενδέχεται να αλλάζουν, δεν έχουν να κάνουν με τις παναθρώπινες αξίες.
Οι πανανθρώπινες αξίες είναι σίγουρο ότι θα έχουν συντριπτική πλειοψηφία.
Οι αποφάσεις που ενδέχεται να αλλάζουν, έχουν να κάνουν με οτιδήποτε είναι αμφισβητίσιμο.
Και καλά κανει και είναι αμφισβητίσιμο.

Η ελληνική λέξη πειρατία, εμπεριέχει την έννοια της εμπειρίας που βγαίνει από τον πειραματισμό . Είναι η αρχαία ρίζα "πειρ" που σημαίνει όλα αυτά.
Αυτή την λεπτή χροιά, μόνο έμεις οι έλληνες που καταλαβαίνουμε το νόημα και την ρίζα της λέξης πειρατής, μπορούμε να την κατανοήσουμε.
Εμπειρία από πειραματισμό μας προσφέρει η δημοκρατία, που μετά από αναταράξεις, κατασταλάζει σε μια απόφαση, όχι τελική και αιώνια, αλλά σοφή και σωστή για την δεδομένη χρονική στιγμή.

Υπάρχουν πολλών ειδών πειρατικά οράματα.
Από την πειρατία με όρια, που αυτοαναιρείται όταν τα πράγματα ξεφεύγουν , ως την απόλυτη πειρατία που υποστηρίζει την παρανομία και την μη υποταγή στους νόμους.
Στο κόμμα, ανάμεσα σε αυτά τα δύο άκρα, μέσω της δημοκρατίας δημιουργήται ανάλογα με τις περιστάσεις ένας κινητός μέσος (πειρατικός) όρος, και αυτό είναι σωστό και σοφό που συμβαίνει.

Η δημοκρατία είναι πάνω από τις (όποιες) ουρανοκατέβατες (και αμφισβητίσιμες) πειρατικές αρχές.
Δεν υπάρχουν μεσίες, ούτε πρέπει να δεχόμαστε τις δέκα πειρατικές εντολές από κάποιους που θέλουν να το παίξουν Μωυσής.

Το έχουνε πει και πολλοί άλλοι αυτό, αν κάνεις το κόπο και διαβάσεις στο φόρουμ.
Το ΠΕΙΡ είναι κομμα, δεν είναι μη κυβερνητική οργάνωση για να χρειάζεται αρχές, σκοπούς και στόχους.
Και ως κόμμα, πάνω από όλα μετράει η δημοκρατία και όχι τα προσωπικά (πειρατικά) οράματα κάποιων.

Στο διαταύτα:
Αν η πλειοψηφία του ΠΕΙΡ αποφασίσει ότι την δεδομένη χρονική στιγμή, πρέπει να υπάρχει λογοκρισία σε πίνακες ζωγραφικής με έντονα ερωτικό περιεχόμενο
και πως τα πνευματικά δικαιώματα θα πρέπει να διατηρηθούν σε ότι αφορά τους συγγραφείς ως έχουν, πολύ σωστά κάνει.
Και η μειοψηφία, πολύ σωστά θα κάνει να ανασυνταχθεί και να επιτεθεί στην πλειοψηφία για το συγκεκριμένο θέμα, με αθρόες εγγραφές μελών που θα υποστηρίζουν την μειοψηφική άποψη.
Έτσι έχουν τα πειρατικά πράγματα. Έτσι μέσω της δημοκρατίας, θα γίνουμε πειρατές, δηλαδή έμπειροι μέσα από τον πειραματισμό.

Οι Μωησήδες που κραδαίνουν τις δέκα εντολές τους, να πάνε να τις επιβάλουν στους αλλόγλωσους που παπαγαλίζουν λέξεις όπως "πειρατής" ή "δημοκρατία", αλλά δεν γνωρίζουν το πραγματικό νόημά τους.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό manos_ » 27 Απρ 2012, 08:48

Δεν επιχειρηματολογείς. Ρητορεύεις.

Ύπουλα θα σε φάνε. Θα μπουν μέσα και θα σε σκάσουν από μέσα προς τα έξω.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

myself
Δημοσιεύσεις: 275
Εγγραφή: 21 Απρ 2012, 19:55

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό myself » 27 Απρ 2012, 09:50

manos_ έγραψε:Ύπουλα θα σε φάνε. Θα μπουν μέσα και θα σε σκάσουν από μέσα προς τα έξω.


H δημοκρατία δεν σκάει. Φουσκώνει σαν μπαλόνι, και επεκτείνεται στις εσχατίες του σύμπαντος κόσμου.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό manos_ » 27 Απρ 2012, 10:04

Ρητορεύεις και είσαι επικίνδυνος γιατί δεν καταλαβαίνεις. Πασαλείβεις.

Οι αρχές, το όραμα κλπ διαφυλάσσονται. Πρέπει να αλλάζουν με πιο αργό ρυθμό και όχι απ' ευθείας
όπως ο κάθε νόμος. Οι διαδικασίες γι' αυτά είναι πιο αργές.

Έφερα παραδείγματα και λες επίμονα αερολογίες.
Τρολάρεις.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

myself
Δημοσιεύσεις: 275
Εγγραφή: 21 Απρ 2012, 19:55

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό myself » 27 Απρ 2012, 10:48

manos_ έγραψε:Ρητορεύεις και είσαι επικίνδυνος γιατί δεν καταλαβαίνεις. Πασαλείβεις.

Οι αρχές, το όραμα κλπ διαφυλάσσονται. Πρέπει να αλλάζουν με πιο αργό ρυθμό και όχι απ' ευθείας
όπως ο κάθε νόμος. Οι διαδικασίες γι' αυτά είναι πιο αργές.



Εσύ τρολάρεις και αερολογείς επικίνδυνα υπέρ των μειοψηφιών και των ιερατείων.

Οι αρχές και τα οράματα διαφυλάσσονται λόγω του μεγάλου ποσοστού αποδοχής τους.
Το μεγάλο ποσοστό αποδοχής εξασφαλίζει και τον αργό ρυθμό αλλαγής τους.
Δεν πρέπει να διαφυλάσσονται οι αρχές και τα οράματα από ιερατεία και Μωυσήδες.

Το ΠΕΙΡ είναι πολιτικό κόμμα, δεν είναι ούτε ΜΚΟ, ούτε θρησκεία.
Τα οράματα να πας να τα βρεις στους ΚΚΕδες και στο ΛΑΟΣ.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Πλειοψηφία ή ψήφοι στα επιχειρήματα;

Δημοσίευσηαπό manos_ » 27 Απρ 2012, 11:31

Να και η προσωπική επίθεση.

Τρολ, έχεις ασχοληθεί μόνο με το δικό μου θέμα. Τέρμα το τάισμα από μένα.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 6 και 0 επισκέπτες