Kotsos έγραψε:myself έγραψε:Kotsos έγραψε:α) Η τοποθέτηση ενός Βουλγάρου, που νομίζω μας αφορά ήταν τι γίνεται με αυτούς που πουλάν την ψήφο τους, κάτι που συμβαίνει και στην Ελλάδα. Γι'αυτόν που αγόρασε την ψήφο παύει να είναι μυστική γιατί απλά ζητάει αποδεικτικό το κουπόνι που παίρνει μαζί του ο ψηφοφόρος. Με αυτό τον τρόπο διευκολύνει την νοθεία με ρουσφέτια ή με χρηματισμό ή με απειλή. ( Αυτή τη στιγμή ζητάνε να φέρεις πίσω τα ψηφοδέλτια αυτών που δεν ψήφησες αλλά σε αυτή την περίπτωση πολύ εύκολα μπορείς να ξεφύγεις μαζεύοντας ψηφοδέλτια από τον κάδο )
Ο χρόνος για να εξαγοραστεί η ψήφος είναι από την στιγμή που παίρνεις το ψηφοδέλτιο μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα.
Είναι πολύ μικρός ο χρόνος.
Αλλά σε κάθε περίπτωση μην κολάτε στο σύστημα που παρουσιάζει το TED.
Δεν χρειάζεται QR code ούτε χρειάζεται απαραίτητα να παίρνεις απόκομα.
Για την μέθοδο αρκεί να υπάρχει στην ψήφο ένας τεράστιος (τυχαίος) αριθμός, τον οποίο να σημειώνει ο ψηφοφόρος με στηλό ή με φωτογραφία.
Η ψήφος συνήθως αγοράζεται από πολύ πρίν την ψηφοφορία που σε προσεγγίζει ο υποψήφιος , και ζητάται η εξακρίβωση μετά την ψηφοφορία όταν θα έρθει η ώρα της πληρωμής από τον αγοραστή. Η λογική που εμφανίζεται στο ΤΕD είναι ότι έχεις το απόκομμα για να επιβεβαιώσεις εσύ ο ίδιος ότι η ψήφος σου καταγράφηκε. Θα μπορούσε να είναι ένα νούμερο τυχαίο και να αναζητούσες με το τυχαίο νούμερο το ψηφοδέλτιό σου. Αν έρθει ο αγοραστής και σου ζητήσει το νούμερο για να σου δώσει τα λεφτά τι ακριβώς θα πείς; Άλλο τυχαίο νούμερο που δεν υπάρχει;
Εφόσον το τυχαίο νούμερο το λαμβάνεις την στιγμή λίγο πριν μπεις στο παραβάν, για να αποδείξεις ότι ψήφισες αυτό που σε πληρώσανε, πρέπει να προλάβεις να δώσεις το τυχαίο νούμερο σε αυτόν που σε πληρώνει από την στιγμή που θα βγεις από το εκλογικό τμήμα και μέχρι να βγουν τα πρώτα αποτελέσματα της ψηφοφορίας. Πολύ μικρός χρόνος δηλαδή.
Ακόμα καλύτερα, αν τα αποτελέσματα εμφανίζονται online στο ιντερνετ και με μια μικρή τυχαία χρονοκαθυστέρηση, μπορείς με το που θα μπεις στο παραβαν, και με την βοήθεια μιας οθόνης που είναι συνδεδεμένη με το internet, να σημειώσεις με το στυλό σου ένα άλλο νούμερο που ψήφισε το κόμμα, να το δείξεις σε αυτόν που σε πληρώνει, να πάρεις τα λεφτά, και εσύ να έχεις ψηφίσεις άλλο!
Kotsos έγραψε:myself έγραψε:Kotsos έγραψε:β) Η τοποθέτηση πολλών που είναι αντίστοιχη αυτής που έκανε ο Μάνος τι γίνεται όταν ψηφίζουν και τα δέντρα; Ο κάθε ψηφοφόρος μπορεί να ελέγξει ότι η ψήφος του καταμετρήθηκε σωστά. Δεν μπορεί να ελέγξει αν ο αριθμός των απεχόντων είναι σωστός, ούτε καν αν ο αριθμός των ψηφοφόρων σε ένα εκλογικό τμήμα είναι σωστός. Ενώ μπορείς να είσαι σίγουρος για το οτι καταγράφηκε η ψήφος σου σωστά, δεν έχεις κανένα τρόπο να ελέγξεις το συνολικό αποτέλεσμα.
Στην συνέχεια της μεθόδου, δημοσιεύονται στο ιντερνετ όλα τα QR codes (ή όλοι οι αριθμοί). Έτσι μπορείς να δεις πόσοι ψήφισαν και φυσικά να υπολογίσεις την αποχή.
Πώς μπορούμε να γνωρίζουμε ότι το σύνολο των QR codes ή των αριθμών αντιστοιχούν σε πραγματικά πρόσωπα ακόμα και αν το σύνολο των ψηφισάντων ισούται με το σύνολο των καταγεγραμμένων;
Αυτό το ρόλο παίζει η εφορευτική επιτροπή. Δεν την καταργούμε την αρχική πιστοποίηση. Η εφορευτική επιτροπή συνεχίζει να εγγυάται ότι θα μπεις στο εκλογικό τμήμα, θα δείξεις την ταυτότητά σου, και μόνο τότε θα σου επιτρέψουν να διαλέξεις ένα τυχαίο νούμερο από τα πολλά προαποφασιμένα νούμερα της επιτροπής, με το οποίο θα πας να ψηφίσεις.
Kotsos έγραψε:myself έγραψε:Kotsos έγραψε: γ) Η τοποθέτηση πολλών στο σπάσιμο της κλείδας καταγραφής της ψήφου σου. Η ψήφος παρουσιάζεται στο database που μπορείς να επαληθεύσεις όπως εσύ έχεις ψηφίσει αλλά στην αποστολή προς τον κεντρικό καταγραφέα των ψήφων δίνει διαφορετική καταγραφή. Στο σημείο αυτό ο Bismark επί δέκα απαντήσεις έλεγε πόσο δύσκολο είναι να χακαριστεί μία κλείδα. ΜΕ δεδομένη όμως και υπαρκτή την τεχνολογία που πάρχει σήμερα για τις debit cards ώστε η καταγραφή και το βεβαιωτικό του χρήστη και του καταστήματος να είναι διαφορετικό από την καταγραφή της συναλλαγής που λαμβάνει η Τράπεζα (τρία από τα οποία ανακαλύφθηκαν στο πανεπιστήμιο του Bismark) θεωρώ γελοίο να λέει ότι η κλείδα είναι αδιάβλητη.
Όπως είπα παραπάνω, για την εφαρμογή της ιδέας αρκεί ένας τεράστιος αριθμός, δεν είναι ανάγκη να υπάρχει public-key cryptography (και να υπάρχει κίνδυνος χακαρίσματος).
Αντίθετα, με παραξενέυει πολυ γιατί στην εφαρμογή και την παρουσίαση της μεθόδου δεν διαλέξανε τον τυχαίο αριθμό (one-time-pad) το οποίο είναι ουσιαστικά άσπαστο.
Αν κατάλαβα καλά το σύστημα, το σκάνερ ψηφιοποιεί την ψήφο σου και στέλνει ένα αντίγραφο στη βάση δεδομένων που έχει τις φωτογραφίες των ψηφοδελτίων και στέλνει μία καταγραφή στο κεντρικό σύστημα με την προτίμησή σου. Πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι η καταγραφή της προτίμησής σου είναι ίδια με αυτό που λέει η φωτογραφία του ψηφοδελτίου στην βάση δεδομένων;Έχω δεί σύστημα του πανεπιστημίου της Οξφόρδης του τμήματος ηλεκτρονικών, που αφορά τις πιστωτικές κάρτες όπου ο μαγαζάτορας έχει λάβει την τιμή του προϊόντος, εσύ έχεις απόδειξη με την τιμή του προϊόντος και η καταγραφή στην τράπεζα λέει δεκαπλάσια τιμή. Αντιλαμβάνεσαι ότι σαφώς μεταξύ μαγαζιού και τράπεζας υπάρχει ένας διάμεσος τον οποίον ούτε εσύ, ούτε ο μαγαζάτορας και ούτε η τράπεζα τον γνωρίζει.
Από την απορία σου, μάλλον δεν καταλαβαίνεις την μέθοδο. Δεν δημοσιεύεται στο internet μόνο του το QR-code (ή ο αριθμός). Στο ιντερνετ δημοσιεύεται το QR-code (ή ο αριθμός)
μαζί με το τι ψήφισε αυτό το QR (ή ο αριθμός). Πως αλλιώς θα γίνει επαλήθευση αλλωστε;
Kotsos έγραψε:myself έγραψε:Kotsos έγραψε:Συνεπώς στην διαφάνεια και στην ελεγξιμότητα δεν διαφέρει καθόλου από το σημερινό σύστημα μιάς και οι τρόποι που γίνεται νοθεία μέχρι σήμερα είναι είτε με αύξηση του αριθμού των καταγεγραμμένων στα εκλογικά τμήματα με ανύπαρκτα πρόσωπα (να θυμίσω τις σακκούλες με τα εκλογικά βιβλιάρια της δεκαετίας του 80), είτε με εξαγορά ψήφων (νσ θυμίσω το 20 ευρώ το κεφάλι ), και λιγότερο με χαρακτηρισμό άκυρων των ψηφοδελτίων (ρίχνεις μιά μορταδέλα στην κάλπη σε εκλογικά που πλειοψηφεί ο αντίπαλος και βγάζεις άκυρη όλη την κάλπη).
Μα πως δεν διαφέρει! Μόνο το γεγονός ότι δημοσιεύονται ΟΛΕΣ οι ψήφοι στο ίντερντετ και οτι μπορεί να τσεκάρει ο καθένας ότι τουλάχιστον την δικιά του την λάβανε υπόψη στο μέτρημα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ βελτίωση σε σχεση με το υπάρχον σύστημα.
Για περισσότερες πληροφορίες μην ακούτε όσους μιλάνε σε βιντεο και λένε μαρκετινίστικες αρλούμπες ή όσους λένε αρλούμπες σε φόρουμς. Διαβάστε
εδώ.
Για το ότι ο καθένας τσεκάρει την δικιά ψήφο του σου απάντησα σε δύο απαντήσεις παραπάνω ότι δεν μας εξασφαλίζει καμία ασφάλεια κατά της νοθείας. Ειδικά άμα την νοθεία θέλει να την κάνει το κυβερνών κόμμα πολύ απλά μπορεί να παρέμβει και να αλλάξει τα δηματολόγια σε χρόνο Δτ. Ο Τεχνολογικός Μεσσιανισμός θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με περίσκεψη σε ευαίσθητα θέματα. Ανεξάρτητα τι λέει ένα βιβλίο για την κρυπτογραφία, υπάρχουν σαφή προβλήματα που πρέπει να διασφαλιστεί ότι λύνει και όχι τι φανταζόμαστε ότι λύνει.
Νομίζω σου απάντησα προηγουμένως. Υπάρχει η εφορευτική επιτροπή, όπως την ξέραμε η οποία λύνει τα παραπάνω προβήματα πιστοποίησης προσώπων που αναφέρεις. Το πρόβλημα που λύνει η συγκεκριμένη μέθοδος είναι στην καταμέτρηση των ψήφων και στην επιβεβαίωση ότι η ψήφος σου μετρήθηκε, όχι στην πιστοποίηση των προσώπων που παραμένει πάντα όπως ήταν μέχρι τώρα.
Στην απλούστερη περίπτωση του συστήματος επαληθευσιμοτητας με αριθμό, δεν χρειάζεται ούτε υπολογιστής ούτε τίποτα, αρκεί να τυπώσει η εφορευτική πολλούς αριθμούς σε χαρτάκια και να τους βάλει σε ένα μεγάλο κουτί για να διαλέγει στην τύχη ο ψηφοφόρος, μαζί με το ψηφοδέλτιο και το φάκελο, δηλαδή λιγο πριν μπει στο παραβάν. Η άποψή μου είναι ότι αν γνωστοποιηθεί στην εφορευτική επιτροπή ένα τέτοιο σύστημα και αυτή αρνηθεί πεισματικά να το εφαρμόσει, τότε δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία (παρά μόνο η εξαγορά της ψήφου, και αυτό λόγο του ότι δεν είναι ηλεκτρονικό το σύστημα όπως εξήγησα και παραπάνω). Αν η εξαγορά ψήφου δεν παιζει σαν λογικό ενδεχόμενο, ή ακόμα και αν παίζει ως ενδεχόμενο οπότε για να μην το έχουμε τα αποτελέσματα υποχρεωτικά παρουσιάζονται πριν αποχωρήσουν οι ψηφοφόροι, τότε η επίμονη άρνηση της εφορευτικής ενδέχεται να σημαίνει ότι θέλει να κάνει λαδιές και ταχυδακτυλουργίες στην καταμέτρηση.