Νέα συζήτηση Εκκλησία-κράτος

[chprokop]

Μια ψηφοφορια δεν θα ωφελουσε το ιδιο το ζητημα του χωρισμου σε ΤΙΠΟΤΑ.
Γιατι αν ηταν υπερ του χωρισμου (το οποιο ειναι δεδομενο οτι θα γινει μεσοπροθεσμα) θα προκαλουσε μεγαλες απογοητευσεις σε μεριδα
του ελληνικου λαου (γιατι θα το αποδεχονταν μονο αν συναινουσε η Εκκλησια), χωρις να εκσυγχρονιζει το κρατος. Αλλα και οι υπερμαχοι του χωρισμου τωρα
θα απογοητευονταν απο ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ αυτης της κινησης μια και τον αρχικο ενθουσιασμο θα διαδεχονταν η εκπληξη. Γιατι στην πράξη χωρις τη θεληση της Ιεραρχιας η μεταβολη θα ειχε ολεθρια αποτελεσματα και για την Εκκλησια και (ακομη πιο πολυ) για την Πολιτεια.

Αν απο την αλλη η ψηφοφορια κατεληγε στον μη χωρισμο, θα ηταν μια ακραια αντιδραστικη κινηση συντηρησης που θα παγωνε καθε συζητηση και θα κατεληγε σε μια στειρα αντιπαραθεση.

Γι αυτο η πολιτικα σωστη κινηση ειναι η βαθμιαια προσεγγιση των δυο αποψεων στη διαπιστωση οτι ο χωρισμος θα γινει
α.οταν το θελουν και οι δυο πλευρες
β.οταν θα ειναι ετοιμες ΤΑΧΙΣΤΑ να στηριξουν ολες τις λεπτομερειες του σχεδιου ωστε μη δημιουργηθουν λειτουργικα προβληματα.

Η συγκυρια ειναι πολυ αρνητικη για το χωρισμο. Στην παρουσα φαση εγω ειμαι υπερ της διατηρησης της μισθοδοσιας των κληρικων (αλλα οταν ο Μητροπολιτης αποφασιζει "προσληψεις" πανω απο τον κανονα του Μεσοπροθεσμου να χρηματοδοτειται με ιδια μεσα) και της δικαιοτερης φορολογιας ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ που σημερα εχουν μεγαλες ατελειες.

Ο χωρισμος (που σε βαθος χρονου θα εχει μεγαλα οφελη και για τις 2 πλευρες) ειναι κατα τη γνωμη μου το τελος του Ψυχρου Πολεμου. Αν κρατησουν ολοι την ψυχραιμια τους και δεν εχουμε συγκρουση, θα εχουμε το βελτιστο αποτελεσμα. Αν πυροδοτηθει η εκρηξη οι συνεπειες κυριως για την κοινωνια θα ειναι απροβλεπτες και θα στιγματισουν τον λαο.

[anestis]

Αγγελε,
Μετατροπές σε αρχές-πρόγραμμα γίνονται σε συνέδριο, όπου έχει προηγηθεί δίμηνη συζήτηση.

Εχουμε κι άλλο δρόμο όμως:
το θέμα μπορεί πρώτα να το δουλέψει ΑΥΤΗ ΕΔΩ η Επιτροπή όταν την λειτουργήσουν αυτοί που είπανε
και να μας φέρει όλους εμάς που δεν ασχολούμαστε και πολύ μια σοβαρή θέση, πάνω στην οποία θα μπορούμε να ψηφίσουμε.
Να έχει κάνει προσπάθειες σύγκλισης απόψεων.


ΥΓ Αν είναι να κινηθούμε παρορμητικά, εγώ θα ήθελα να απαγορευτεί στον Ολυμπιακό να παίρνει το πρωτάθλημα

[SpecialK]

ΥΓ Αν είναι να κινηθούμε παρορμητικά, εγώ θα ήθελα να απαγορευτεί στον Ολυμπιακό να παίρνει το πρωτάθλημα

Οφ τόπικ:
ΝΑΙ αυτό είναι ένα θέμα να το συζητήσουμε ένα δίμηνο τρίμηνο, να το πάμε στο συνέδριο και να το βάλουμε στις ΑΡΧΕΣ! Με τόσο δυνατή την Β. Ελλάδα θα περάσει αέρα!! Μην πω ότι θα πρέπει να ψηφιστεί τα μέλη να πηγαίνουν Τούμπα υποχρεωτικά 1 φορά το χρόνο

[Kotsos]

Να κάνω μία ερώτηση;

Τι ακριβώς φαντάζεται ο καθένας σας όταν λέει διαχωρισμό Εκκλησιάς - Κράτους; Γιατί πιστεύω ότι ο καθένας έχει και μία διαφορετική ιδέα στο μυαλό του η οποία δεν είναι απαραίτητα και η πραγματικότητα.

Ποιά τα ωφέλη (οικονομικά, πολιτικά, κοινωνικα) που θα προκύψουν για το σύνολο;

Ποιές οι απώλειες (οικονομικές, πολιτικές, κοινωνικές) που θα προκύψουν για το σύνολο;

Αν απαντηθούν σε μία συζήτηση όλα αυτά μετά μπορούμε να προχωρήσουμε σε ψηφοφορία.
Οποιαδήποτε άλλη διαδικασία δεν παράγει πολιτική απλά είναι μία πάλη επιρροών.

[Kostis]

Αγαπητέ chprokop, τον κολοτούμπα τον Καρατζαφέρη, τον έχεις τίποτα;
Αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι τους ψηφοφόρους σου τους θεωρείς πελάτες, που δεν θέλεις να δυσαρεστηθούν. Μια τακτική που ακολουθούσαν ως τώρα τα δύο μεγάλα κόμματα...

Τουλάχιστον τα άλλα μέλη λένε πως πρέπει να κάνετε μια εκτενή συζήτηση πρώτα και μετά να καταλήξετε κάπου...

[pav]

Τι ακριβώς φαντάζεται ο καθένας σας όταν λέει διαχωρισμό Εκκλησιάς - Κράτους; Γιατί πιστεύω ότι ο καθένας έχει και μία διαφορετική ιδέα στο μυαλό του η οποία δεν είναι απαραίτητα και η πραγματικότητα.

Ποιά τα ωφέλη (οικονομικά, πολιτικά, κοινωνικα) που θα προκύψουν για το σύνολο;

Ποιές οι απώλειες (οικονομικές, πολιτικές, κοινωνικές) που θα προκύψουν για το σύνολο;

Ακριβώς! Εδώ πρέπει να ξεκινήσουμε.

[agelos]

ΥΓ Αν είναι να κινηθούμε παρορμητικά, εγώ θα ήθελα να απαγορευτεί στον Ολυμπιακό να παίρνει το πρωτάθλημα

+1 οποτε ψηφιζουμε

Τι ακριβώς φαντάζεται ο καθένας σας όταν λέει διαχωρισμό Εκκλησιάς - Κράτους; Γιατί πιστεύω ότι ο καθένας έχει και μία διαφορετική ιδέα στο μυαλό του η οποία δεν είναι απαραίτητα και η πραγματικότητα.

νομιζω οτι οι πολλοι εννουν την ανεξαρτητοποιηση της εκκλησιας απο το κρατος. ξερουμε οτι τους μισθους των κληρικων τους πλρωνει το κρατος και οτν φυγουν περνουν συνατξη δημοσιου. δνε ξερω αν ισχυει παντως αν ισχυει εηγω ειμαι καθετος. γιατι με αυτη τη λογικη θα πρεπει να πληρωνουμε μισθους ολων τν θρησκειων. και βασικα σε τετοιο επιπεδο εννοω γω τουλαχιστον. ανεξαρτητος οργανσιμος που να πληρωνει μονη της ολα τα εξοαδ λειτουργειας και να φορολογειται κανονικα.

[anestis]

Ακριβώς αυτό! +1.000.000.000

Να κάνω μία ερώτηση;
Τι ακριβώς φαντάζεται ο καθένας σας όταν λέει διαχωρισμό Εκκλησιάς - Κράτους; Γιατί πιστεύω ότι ο καθένας έχει και μία διαφορετική ιδέα στο μυαλό του η οποία δεν είναι απαραίτητα και η πραγματικότητα.
Ποιά τα ωφέλη (οικονομικά, πολιτικά, κοινωνικα) που θα προκύψουν για το σύνολο;
Ποιές οι απώλειες (οικονομικές, πολιτικές, κοινωνικές) που θα προκύψουν για το σύνολο;
Αν απαντηθούν σε μία συζήτηση όλα αυτά μετά μπορούμε να προχωρήσουμε σε ψηφοφορία.
Οποιαδήποτε άλλη διαδικασία δεν παράγει πολιτική απλά είναι μία πάλη επιρροών.

[pav]

νομιζω οτι οι πολλοι εννουν την ανεξαρτητοποιηση της εκκλησιας απο το κρατος. ξερουμε οτι τους μισθους των κληρικων τους πλρωνει το κρατος και οτν φυγουν περνουν συνατξη δημοσιου.

Για εμένα σημαίνει πολλά παραπάνω αλλά αποδέχομαι πως λίγοι συμφωνούν μαζί μου: Κατάργηση ή διαχωρισμός του "και θρησκευμάτων" από το υπουργείο παιδείας. Τέρμα στις προσευχές στα σχολεία και κατέβασμα των θρησκευτικών συμβόλων από τις αίθουσες. Το μάθημα των θρησκευτικών μετακινείται απαράβατα μετά την τελευταία διδακτική ώρα και είναι προαιρετικό. Απαγόρευση του προσηλυτισμού και στους Χριστιανούς ιερείς. Ανέγερση τζαμιών ή άλλων χώρων λατρείας όπου υπάρχουν αρκετοί πιστοί, λειτουργία αποτεφρωτηρίων και πολλά άλλα.

[LouisaT]

νομιζω οτι οι πολλοι εννουν την ανεξαρτητοποιηση της εκκλησιας απο το κρατος. ξερουμε οτι τους μισθους των κληρικων τους πλρωνει το κρατος και οτν φυγουν περνουν συνατξη δημοσιου. δνε ξερω αν ισχυει παντως αν ισχυει εηγω ειμαι καθετος. γιατι με αυτη τη λογικη θα πρεπει να πληρωνουμε μισθους ολων τν θρησκειων. και βασικα σε τετοιο επιπεδο εννοω γω τουλαχιστον. ανεξαρτητος οργανσιμος που να πληρωνει μονη της ολα τα εξοαδ λειτουργειας και να φορολογειται κανονικα.

Φυσικά και ισχύει. Είναι μια συμφωνία που έκανε το Ελληνικό Κράτος με την Εκκλησία μετά την Μικρασιατική Καταστροφή. Η Εκκλησία έδωσε κάποια εδάφη της για την εγκατάσταση των προσφύγων, με αντάλλαγμα το Κράτος να αναλάβει την μισθοδοσία και συνταξιοδότηση των κληρικών --για πάντα. Με άλλα λόγια, το κράτος ακόμα πληρώνει, αμύθητα ποσά, για εκείνη την «προσφορά» της Εκκλησίας προς τους πρόσφυγες, και θα συνεχίσει να το κάνει, εις το διηνεκές εάν κάποιος δεν πει, αρκεί!

Για περισσότερη ενημέρωση:
http://fanthis.blogspot.de/2012/03/blog-post_1022.html
http://www.pare-dose.net/?p=4443

Πέραν τούτου, όταν λέμε διαχωρισμό Εκκλησίας και Κράτους εννοούμε να μην υπάρχει ειδική μεταχείριση του Κράτους, προς κάποιο συγκεκριμένο θρήσκευμα. Εννοούμε, στις λειτουργίες του το Κράτος να μην έχει σχέση με θρησκευτικές πρακτικές, αγιασμούς, θρησκευτικούς όρκους, και άλλα τέτοια. Εννοούμε, όταν ο πολίτης μπαίνει σε μια αίθουσα δικαστηρίου, να μην βρίσκεται αυτομάτως αντιμέτωπος με σταυρούς και εικόνες και άλλα Ορθόδοξα παραφερνάλια. Το ίδιο και στα σχολεία. Εννοούμε, το Σύνταγμα να μην είναι γραμμένο «Στο όνομα της μίας, ομοουσίας Αγίας Τριάδος», αλλά «Στο όνομα του Λαού». Εννοούμε, το κράτος να μην ενδιαφέρεται για το τί θρήσκευμα έχει ο κάθε πολίτης.

Επίσης να πω πως διαφωνώ κάθετα με τον chprokop. Ένας διαχωρισμός δεν θα γίνει ποτέ κοινή συναινέσει με την Εκκλησία. Η Εκκλησία δεν πρόκειται ποτέ να αποποιηθεί οικειοθελώς των προνομίων της. Ποτέ. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να γίνει και διαχωρισμός.

Η Γαλλία διαχώρισε το Κράτος από την Εκκλησία, έγινε δηλαδή ένα πλήρως Κοσμικό Κράτος, το 1905!! Πάνω από 100 χρόνια πριν, δηλαδή. Και το έκανε ενόσω είχε επισκόπους βουλευτές μέσα στην βουλή της!! Και εδώ φοβόμαστε τις υποτιθέμενες αντιδράσεις εν έτει 2012;;; Έλεος.