Μιχάλης Μαντάς έγραψε:mankasp έγραψε:Η Αμεση Δημοκρατία είναι μια φαντασίωση.
Την οποία βέβαια να θυμίσω ότι κάποτε ψήφισες ως σύστημα λήψης αποφάσεων σε κόμμα στου οποίου την Δ.Ε. μόλις πρόσφατα έθεσες υποψηφιότητα και εκλέχτηκες.
Μιχάλης Μαντάς έγραψε:mankasp έγραψε:Κάνεις λάθος. Ψήφισα ένα υβρίδιο αντιπροσωπευτικής/άμεσης δημοκρατίας.
Υβρίδια έχω ακούσει για τα καλαμπόκια και τις ντομάτες. Δεν ήξερα ότι έχουν βγει και για τη Δημοκρατία(!).
aiwniosadmin έγραψε:Και επίσης να θυμηθούμε ότι ο συγκεκριμένος έχει πιαστεί επ αυτοφόρω να λέει άλλα, και όταν έγιναν μετά από καιρό φανερές οι ψήφοι, να ψηφίζει άλλα!!!
Το συγκεκριμένο άτομο, τώρα και στην ΔΕ. Τα συμπεράσματα δικά σας!!
Σας πείραμε χαμπάρι ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
Vassilis Perantzakis έγραψε:aiwniosadmin έγραψε:Και επίσης να θυμηθούμε ότι ο συγκεκριμένος έχει πιαστεί επ αυτοφόρω να λέει άλλα, και όταν έγιναν μετά από καιρό φανερές οι ψήφοι, να ψηφίζει άλλα!!!
Το συγκεκριμένο άτομο, τώρα και στην ΔΕ. Τα συμπεράσματα δικά σας!!
Σας πείραμε χαμπάρι ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
Ρε ΧΑΦΙΕ, τι μαλακίες λες; Ο καθένας μπορεί να αλλάζει γνώμη όποτε του ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ! Εσύ θα μας πεις τι θα κάνουμε φασιστάκι; ΟΥΣΤ
). Καλά που να δεις τι άλλο ετοιμάζουμε. Όσο υπάρχει δημοκρατία εδώ μέσα η χειραγώγηση και η δημαγωγία θα πέφτει σύννεφο και εμείς το ιερατείο θα κάνουμε ότι γουστάρουμε. Εξάλλου, αν η δημοκρατία έδινε πραγματικά δύναμη στο απλό μέλος, δεν θα την βάζαμε ποτέ στο καταστατικό. Δόλωμα είναι. Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Ο ορισμός του όρου «Άμεση Δημοκρατία» δίνεται σαφέστατα και με απλά λόγια από τα λεξικά ως εξής: «Ο όρος «Άμεση Δημοκρατία» αντιστοιχεί σε ένα σύστημα αποφάσεων οι οποίες λαμβάνονται με καθολική συμμετοχή αυτών τους οποίους αφορούν». Με άλλα λόγια δηλαδή πρόκειται για ένα σύστημα όπου μεταξύ των πολιτών και των αποφάσεων «δεν μεσολαβούν» κανενός είδους εκπρόσωποι (εξ ου και το «άμεση»).
Οι Έλληνες Πειρατές από την ίδρυσή τους επέλεξαν αυτή τη μέθοδο λήψης αποφάσεων, είτε λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στα συστήματα εκπροσώπησης, είτε λόγω υπερεκτίμησης των δυνατοτήτων της ψηφιακής τεχνολογίας, είτε εξ αντιγραφής (του τύπου copy paste) από Πειρατικό άλλου κράτους, πιθανολογώ (γιατί δεν ήμουνα εκεί) το Σουηδικό ή το Γερμανικό, είτε για όλους μαζί τους παραπάνω λόγους.
Περίπου ενάμισι χρόνο μετά είναι ορατό δια γυμνού οφθαλμού ότι η επιλογή αυτή έχει οδηγήσει σε αδιέξοδο, αφού το Πειρατικό μοιάζει πλέον με τρένο που ταξιδεύει χωρίς μηχανοδηγό, οι επιβάτες του αποβιβάζονται καθημερινά και ομαδόν, ενώ μερικοί από τους εμπνευστές ήδη την ξορκίζουν με χαρακτηριστικές φράσεις όπως:
«Ούτε με νοιάζει, ούτε μ’ αφορά, ούτε την πιστεύω, ούτε την θέλω, ούτε για αυτήν μπήκα στους Πειρατές, ούτε για αυτήν θα φύγω».
Παρόλα αυτά υπάρχουν ακόμη αμετανόητοι που εξακολουθούν να πιστεύουν ότι η μέθοδος αυτή μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα ακόμη και σε εθνικό ή και πανευρωπαϊκό(!) επίπεδο με:
«Μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο».
Προφανώς πρόκειται για αυτό που ο Κορνήλιος Καστοριάδης ονόμασε «Φαντασιακή Θέσμιση της Κοινωνίας».
Εγώ πιστεύω δυο πράγματα:
- Η Πειρατική ιδέα είναι διαχρονικό αίτημα των ελεύθερα σκεπτόμενων ανθρώπων το οποίο στις μέρες επανέρχεται ορμητικά ως «παράπλευρη συνέπεια» της τεχνολογικής επανάστασης που ήδη συντελείται. Διαμορφώνεται έτσι παγκόσμιο κίνημα που έχω την βεβαιότητα (γι’ αυτό και είμαι εδώ) ότι θα βρει τελικά τον τρόπο να επιβάλει τις απόψεις του σε ότι αφορά τις βασικές Πειρατικές πεποιθήσεις (αρχές) που είναι «η ανάγκη για την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών, η θέληση της απελευθέρωσης του πολιτισμού μας, και η αντίληψη ότι τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα ιδιωτικά μονοπώλια βλάπτουν την κοινωνία» (αντιγράφω πρόχειρα τη διατύπωση από τον Κομπειλάδα). Έχω όμως ξαναπεί και συνεχίζω να το πιστεύω σταθερά, ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί από τη μια στιγμή στην άλλη, αλλά σε βάθος ικανού χρόνου που ίσως υπερβεί το όριο μιας ολόκληρης γενιάς, αν και ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κατορθώσει η κοινωνία του μέλλοντος.
- Οι Έλληνες Πειρατές για να μπορέσουν να συνεχίσουν να αποκαλούνται έτσι, πρέπει να προχωρήσουν σε μια γενναία επανεκκίνηση (restart), που θα στοχεύει στην επανίδρυση της προσπάθειάς τους για συμμετοχή σε αυτό το παγκόσμιο κίνημα. Η επανεκκίνηση αυτή θα ήταν το καλύτερο να ξεκινήσει με πρωτοβουλία από το εσωτερικό του ήδη υπάρχοντος κόμματος, αξιοποιώντας και τη μέχρι σήμερα αποκτηθείσα εμπειρία, που δεν είναι ευκαταφρόνητη. Η νέα οργάνωση του Πειρατικού θα πρέπει να εισάγει την Άμεση Δημοκρατία ως προοπτική και ιδεατό στόχο στον οποίο το Πειρατικό θα προσβλέπει σταθερά, αλλά όχι ως μηχανισμό άμεσης εφαρμογής στη λήψη αποφάσεων που θα καθορίζουν την πορεία προς τα εκεί.
Θα ήταν ευχής έργο αν μια τέτοιου είδους πρωτοβουλία θα μπορούσε να εκδηλωθεί και να επεξεργαστεί μια ολοκληρωμένη εισήγηση την οποία να καταθέσει για έγκριση στο επόμενο συνέδριο όποτε και αν γίνει αυτό. Σε μια τέτοια προοπτική προσωπικά θα ήμουνα πρόθυμος να συμμετάσχω και με προσωπική εργασία και με οικονομική εισφορά, γιατί οι ιδέες απαιτούν θυσίες.
Αν τίποτα από αυτά δεν συμβεί, η Πειρατική ιδέα στην Ελλάδα θα υποχρεωθεί να περιμένει τους επόμενους εθελοντές για να προχωρήσει προς τα εμπρός, οι οποίοι σίγουρα κάποια στιγμή θα εμφανιστούν.
mankasp έγραψε::mrgreen: Καλά που να δεις τι άλλο ετοιμάζουμε. Όσο υπάρχει δημοκρατία εδώ μέσα η χειραγώγηση και η δημαγωγία θα πέφτει σύννεφο και εμείς το ιερατείο θα κάνουμε ότι γουστάρουμε. Εξάλλου, αν η δημοκρατία έδινε πραγματικά δύναμη στο απλό μέλος, δεν θα την βάζαμε ποτέ στο καταστατικό. Δόλωμα είναι.
aiwniosadmin έγραψε:mankasp έγραψε::mrgreen: Καλά που να δεις τι άλλο ετοιμάζουμε. Όσο υπάρχει δημοκρατία εδώ μέσα η χειραγώγηση και η δημαγωγία θα πέφτει σύννεφο και εμείς το ιερατείο θα κάνουμε ότι γουστάρουμε. Εξάλλου, αν η δημοκρατία έδινε πραγματικά δύναμη στο απλό μέλος, δεν θα την βάζαμε ποτέ στο καταστατικό. Δόλωμα είναι.
Όπως και να χει, εξήγησα τους λόγους γιατί σε θεωρώ ακατάλληλο για ΔΕ.
Καλύτερα να παραμείνεις ένα απλό μέλος, γιατί η σταθερότητα χαρακτήρα και απόψεων δεν είναι το δυνατό σου σημείο.
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες