Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Νέα και ειδήσεις που πρέπει να γνωρίζουν οι Πειρατές.
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό chprokop » 25 Νοέμ 2012, 15:12

zio_donnie έγραψε:
Αν ειναι μεσα στο ενα κομμα να γινομαστε κωλος, καλυτερα περισσοτερα και να συνεργαζονται (αν μπορουν).


Αν διαφωνείς τότε δεν κάνεις ίδιο κόμμα. Κάνεις κάτι άλλο. Τι άλλο θα ακούσω σήμερα? Σας βλέπω όλους τόσο χαλαρούς με τις ιδέες, θέλω να δω τι θα ψηφίσετε για τους Πειρατές Μακεδονίας. Προβλέπω ο εθνικισμός να βαρέσει κόκκινο.


Δημοκρατία αλά καρτ, δεν υπάρχει. Σεβομαστε την πλειοψηφια και με την εμπειρια διορθωνονται οι στρεβλωσεις.

Ορθοδοξο ΚΚΕ δεν υπαρχει. Λες να υπαρχει ορθοδοξο ΠΕΙΡ :ugeek: :ugeek: ???

[Παντως αν υπαρχει ειμαι βαθια χωμενος στο ιερατειο του :D :D :D :D :D ]

Του Falkvinge δεηθωμεν ... Τα σεβη μου, δεσποτα!

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 25 Νοέμ 2012, 15:14

Ορθοδοξο ΚΚΕ δεν υπαρχει.


Ποιος το είπε? Αν δεν υπήρχε δεν θα βάζανε τα ΜΛ και τα ΛΜ μπροστά οι άλλοι.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 25 Νοέμ 2012, 19:37

Εγώ είμαι εδώ: Pirate Party Declaration of Principles 3.2
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fdocs.piratpartiet.se%2FPrinciples%25203.2.pdf

Τώρα αν στην φίρμα έξω από το "μαγαζί", το "υποκατάστημα", το "περίπτερο", το "κιόσκι", την "καλαμοκαλύβα", το "αντίσκηνο" λέει:
Κόμμα Πειρατών Ελλάδας, ΕμΠείρετο Κόμμα, Απείτερο Κόμμα ή ΤρεχαγυρεβοΠειρατοπούλικο Κόμμα Ελλάδας... δεν θα κάτσω να σκάω... :)
Και δεν με νοιάζει κιόλας.-

(Δεν με νοιάζει τι λέει στην "μάρκα", αλλά με νοιάζει τι περιέχει το κουτί)
здравствуйте

LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 26 Νοέμ 2012, 12:59

Υπάρχει λέξη στα Ελληνικά για το: misrepresentation ? --που είναι ακριβώς αυτό που κάνει ο Ιταλός και για το οποίο διαμαρτύρεται ο Διονύσης και κανείς σας δεν φαίνεται να το πιάνει...
Είναι σα να φτιάξω ένα κόμμα εγώ και να αποφασίσω εγώ πως λέγομαι ΚΚΕ, αλλά τα μέλη μου και οι αρχές μου (αν υποθέσουμε πως έχω) είναι πρώην μέλη του ΛΑΟΣ που τους διώξανε γιατί η μεταναστευτική τους ιδεολογία ταίριαζε μάλλον στην Χρυσή Αυγή. Και με το όνομα ΚΚΕ κατεβαίνω στη εκλογές με ψηφοδέλτιο. Αυτό είναι misrepresentation. Και είναι και ανήθικο και παράνομο.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό baskin » 26 Νοέμ 2012, 13:02

LouisaT έγραψε:Υπάρχει λέξη στα Ελληνικά για το: misrepresentation ? --που είναι ακριβώς αυτό που κάνει ο Ιταλός και για το οποίο διαμαρτύρεται ο Διονύσης και κανείς σας δεν φαίνεται να το πιάνει...
Είναι σα να φτιάξω ένα κόμμα εγώ και να αποφασίσω εγώ πως λέγομαι ΚΚΕ, αλλά τα μέλη μου και οι αρχές μου (αν υποθέσουμε πως έχω) είναι πρώην μέλη του ΛΑΟΣ που τους διώξανε γιατί η μεταναστευτική τους ιδεολογία ταίριαζε μάλλον στην Χρυσή Αυγή. Και με το όνομα ΚΚΕ κατεβαίνω στη εκλογές με ψηφοδέλτιο. Αυτό είναι misrepresentation. Και είναι και ανήθικο και παράνομο.


Ε μα... Ρεκόρ γκίνες στις λογικές σβούρες πρέπει να μας δώσουν σε αυτό το κόμμα....
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 26 Νοέμ 2012, 13:12

LouisaT έγραψε:Υπάρχει λέξη στα Ελληνικά για το: misrepresentation ? --που είναι ακριβώς αυτό που κάνει ο Ιταλός και για το οποίο διαμαρτύρεται ο Διονύσης και κανείς σας δεν φαίνεται να το πιάνει...
Είναι σα να φτιάξω ένα κόμμα εγώ και να αποφασίσω εγώ πως λέγομαι ΚΚΕ, αλλά τα μέλη μου και οι αρχές μου (αν υποθέσουμε πως έχω) είναι πρώην μέλη του ΛΑΟΣ που τους διώξανε γιατί η μεταναστευτική τους ιδεολογία ταίριαζε μάλλον στην Χρυσή Αυγή. Και με το όνομα ΚΚΕ κατεβαίνω στη εκλογές με ψηφοδέλτιο. Αυτό είναι misrepresentation. Και είναι και ανήθικο και παράνομο.



Έχουν εννοιολογική σύγκρουση μεταξύ "copyright" και "trademark". Ορίστε μια πρακτική παρουσίαση, και ο καθείς ας βγάλει τα συμπεράσματά του.


Εικόνα
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

apolimer
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 163
Εγγραφή: 20 Απρ 2012, 18:31
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό apolimer » 26 Νοέμ 2012, 20:52

zio_donnie έγραψε:Έχουν εννοιολογική σύγκρουση μεταξύ "copyright" και "trademark". Ορίστε μια πρακτική παρουσίαση, και ο καθείς ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Χαχαχα καλά η φωτο σκίζει. Σου έχω όμως κάτι καλύτερο (θα στο στείλω PM) θα φρικάρεις χαχαχα

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 26 Νοέμ 2012, 21:31

LouisaT έγραψε:Υπάρχει λέξη στα Ελληνικά για το: misrepresentation ? --που είναι ακριβώς αυτό που κάνει ο Ιταλός και για το οποίο διαμαρτύρεται ο Διονύσης και κανείς σας δεν φαίνεται να το πιάνει...
Είναι σα να φτιάξω ένα κόμμα εγώ και να αποφασίσω εγώ πως λέγομαι ΚΚΕ, αλλά τα μέλη μου και οι αρχές μου (αν υποθέσουμε πως έχω) είναι πρώην μέλη του ΛΑΟΣ που τους διώξανε γιατί η μεταναστευτική τους ιδεολογία ταίριαζε μάλλον στην Χρυσή Αυγή. Και με το όνομα ΚΚΕ κατεβαίνω στη εκλογές με ψηφοδέλτιο. Αυτό είναι misrepresentation. Και είναι και ανήθικο και παράνομο.


Εφόσον ασπάζεται τις ιδεολογικές θέσεις ( core values) των πειρατών δεν υφίσταται misrepresentation και το γνωρίζεις αρκετά καλά.
Δεν νομίζω ότι έχουμε core values για το μεταναστευτικό πχ και όπως δήλωσε ο διονύσης έχουμε ιδεολογία ειδικού σκοπού και όχι θεραπεία δια πάσαν νόσο, οπότε ότι και να εκφράζει ο συγκεκριμένος Ιταλόςστο θέμα δεν έχει να κάνει με το δικαίωμα του να λέγεται το κόμμα του, κόμμα πειρατών εφόσον πρεσβεύει τα core values.

Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα ούτε με τον πάμπλο αλλά ούτε με τον κασσιδιάρη να ιδρύσουν κόμμα πειρατών που στηρίζει τις ιδεολογικές θέσεις ( core values) του πειρατικού κινήματος.
Αντίθετα έχω μεγάλο πρόβλημα και το θεωρώ απαράδεκτο κάποια μέλη να εκφράζουν προσωπικές τους ιδεολογικές θέσεις ως θέσεις του πειρατικού κινήματος. Αυτό και αν είναι misrepresentation και στα ελληνικά καπέλωμα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 26 Νοέμ 2012, 22:06

Εν μέρει συμφωνώ με τον Kotsos με μια σημαντική και ουσιαστική διαφορά.

Στο Πειρατικό Κόμμα, Βασικές Αρχές 3.2 (ετοιμάζουμε την μετάφραση και οσονούπω θα βγει) αναφέρει σχετικά πως ο σκοπός του Πειρατικού Κόμματος είναι οι 3 κεντρικές αρχές-επιδιώξεις, που θα προσπαθήσουμε να τις επιβάλλουμε ζητώντας την ψήφο των πολιτών για μπούμε στο κοινοβούλιο και να τις υποστηρίξουμε. Αναφέρει ότι δεν επιδιώκουμε να κυβερνήσουμε αλλά θα υποστηρίξουμε την όποια κυβέρνηση που θα "εφαρμόσει" τα 3 βασικά και η "υποστήριξη" πάει στο ότι δεν έχουμε τώρα κάποια θέση στα άλλα ζητήματα και γιαυτό θα υποστηρίξουμε την όποια κυβέρνηση κάνει τα 3 βασικά και σε αυτά που θα εφαρμόσει και για όλα τα άλλα θέματα.
Συγκεκριμένα στο τμήμα "Η δημοκρατία, τα Δικαιώματα των Πολιτών και οι Προσωπικές Ελευθερίες" λέει:
"Το δικαίωμα του πολίτη για την προστασία της ιδιωτικής ζωής του, είναι γραμμένο στο σουηδικό σύνταγμα. Από αυτό το θεμελιώδες δικαίωμα πηγάζουν πολλά άλλα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, όπως τα δικαιώματα, στην ελευθερία του λόγου, της ελευθερίας της γνώμης, την λήψη πληροφοριών, καθώς και το δικαίωμα στον πολιτισμό και την προσωπική ανάπτυξη. Όλες οι προσπάθειες από το κράτος να περιορίσει τα δικαιώματα αυτά, θα πρέπει να εξεταστούν και να αντιμετωπιστούν με ισχυρή αντιπολίτευση."
και
"Το Πειρατικό Κόμμα παίρνει θέση ενάντια στην ειδική νομοθεσία για την τρομοκρατία και τα εγκλήματα που σχετίζονται με αυτή. Οι κυρώσεις και οι ποινικοί κώδικες που είναι ήδη σε ισχύ για τις ενέργειες που βλάπτουν ή απειλούν τους πολίτες της Σουηδίας ή την περιουσία τους, είναι επαρκείς. Η σημερινή αντιτρομοκρατική νομοθεσία ακυρώνει τη νόμιμη διαδικασία, και ενέχει τον κίνδυνο να χρησιμοποιηθεί ως κατασταλτικό μέσο κατά των μεταναστών και των αντιφρονούντων."
στον Επίλογο λέει:
"Το Πειρατικό Κόμμα δεν προσπαθεί να είναι μέρος της διοίκησης. Στόχος μας είναι να χρησιμοποιήσουμε μια σκληρή στάση και θέση στο κοινοβούλιο, ως μόχλευση, και να υποστηρίξουμε μια διοίκηση που θα οδηγεί τα ζητήματα στην πλατφόρμα (ατζέντα) μας με ικανοποιητικό τρόπο. Όταν το κάνουν, θα υποστηρίξουμε ότι, μια τέτοια διοίκηση κάνει και σε άλλα θέματα, στα οποία επιλέγουμε να μην έχουμε προς το παρόν δικιά μας γνώμη."

Πρώτη βασική επισήμανση είναι ότι, δεν έχουμε θέση για τα άλλα ζητήματα και όχι ότι δεχόμαστε όποια θέση να 'ναι.
Δεύτερο όταν, άμα, όποτε μπούμε σε κοινοβούλιο θα στηρίξουμε την εκάστοτε διοίκηση (<- κυβέρνηση ως διαχείριση) στα άλλα ζητήματα που δεν άπτονται των 3 βασικών μας επιδιώξεων και θα επισημάνω ότι αυτό δεν σημαίνει ότι θα το κάνουμε με κλειστά μάτια ή με την λογική "ότι πεις εσύ αφεντικό"
Και τελευταίο, η άποψη του εν λόγω πειρατικού κόμματος στην Ιταλία για τους μετανάστες έρχεται (κατά την γνώμη μου) σε ευθεία αντίθεση με την ανάλυση/πνεύμα της 1ης βασικής αρχής: Η δημοκρατία, τα Δικαιώματα των Πολιτών και οι Προσωπικές Ελευθερίες

Το κείμενο με την προσπάθεια μετάφρασης (η ΟΜ.ΕΠ εργάζετε επ' αυτού και σύντομα θα βγάλουν την 1η κανονική έκδοση της μετάφρασης) υπάρχει εδώ:
http://www.sillogi.gr/pakat/peirates/Pr ... linika.odt

το αγγλικό κείμενο υπάρχει εδώ: http://docs.piratpartiet.se/Principles%203.2.pdf
здравствуйте

LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Οι Ιταλοί Πειρατές σε σύγχηση.

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 27 Νοέμ 2012, 12:20

Kotsos έγραψε:
Εφόσον ασπάζεται τις ιδεολογικές θέσεις ( core values) των πειρατών δεν υφίσταται misrepresentation και το γνωρίζεις αρκετά καλά.


:shock: :shock: :? :lol:

Τί άλλο θα ακούσω;;!

Kotsos έγραψε:Αντίθετα έχω μεγάλο πρόβλημα και το θεωρώ απαράδεκτο κάποια μέλη να εκφράζουν προσωπικές τους ιδεολογικές θέσεις ως θέσεις του πειρατικού κινήματος. Αυτό και αν είναι misrepresentation και στα ελληνικά καπέλωμα.


Τελικά υπάρχει ή δεν υπάρχει misrepresentation κατ' εσέ;
Επίσης το «καπέλωμα» δεν σημαίνει το ίδιο με το misrepresentation. Τουλάχιστον δεν καλύπτει όλες τις έννοιες του misrepresentation

http://www.youtube.com/watch?v=fr8DIg3oHFI


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 8 και 0 επισκέπτες