pirateparty.gr forum

Μετά από συζήτηση στο mumble είπαμε να συγκεντρωθούμε στο θέμα του "Ήλιος", να διαβάσουμε το νομοσχέδιο και την Τετάρτη το βράδυ στις 21:00 έχουμε συνάντηση στο mumble για συζήτηση και να βγάλουμε την άποψη μας για το πρόγραμμα "Ήλιος".

εκτος απροώπτου θα ειμαι εκει .

Θα προσπαθησω να ειμαι και εγω παρων.
Εν τω μεταξυ εχει αναψει η κουβεντα για το ΗΛΙΟΣ :

αρθρο στο σημερινο ΒΗΜΑ : Ο «Ηλιος» σώζει(;) την ελληνική οικονομία - 1/4/2012 - http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=451309
και εδω η αντιπαράθεση στη Βουλή για την ηλιακή ενέργεια - http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=449667

Το πρόγραμμα ΗΛΙΟΣ είναι αντίστοιχο του Σκανδάλου του Χρηματιστηρίου.
Όπως ακριβώς και εκεί, γλυκαίνουμε την "μαρίδα" να δανειστεί από τις τράπεζες με υποτιθέμενα κέρδη, δίνουμε τη δυνατότητα σε μεγάλους παίκτες να κερδίσουν και μπαίνουν οι θεσμικοί σκούπα και τα μαζεύουν όλα.

Με απλή φυσική και λίγη οικονομία.
Το κόστος παραγωγής ηλεκτρισμού από φωτοβολταϊκά είναι 40λεπτά η κιλοβατώρα. Ο Νόμος ΑΠΕ υπόσχεται ότι ο παραγωγός πουλάει την ενέργεια 40λεπτά από την ΔΕΗ και αγοράζει ενέργεια 10λεπτά από την ΔΕΗ.
Τα 30 λεπτά σε κάθε κιλοβατώρα είναι ζημιά της ΔΕΗ που την καλύπτει από την αύξηση της τιμής κιλοβατώρας, (από 4 λεπτά κόστος παραγωγής με κάρβουνο την πουλάει 10 λεπτά), με το τέλος ΑΠΕ και τέλος με το τέλος ΡΑΕ στα κάυσιμα και στον λογαριασμό της ΔΕΗ.
Όσο η παραγωγή από Φ/Β είναι μικρή, η επίδραση στην τιμή ρεύματος και τα τέλη είναι μικρά.
Από την άλλη δεν σταματάμε να χρησιμοποιούμε καρβουνο γιατί δεν μπορούμε να σταματήσουμε την ισχή βάσης γιατί ο ήλιος είναι απρόβλεπτος,

Αν η παραγωγή είναι μεγάλη, με δεδομένο ότι το ρεύμα δεν αποθηκεύεται εύκολα, έχουμε τρία τινά:
α) να αυξηθεί η τιμή στα επίπεδα των φωτοβολταϊκών.
β) να αποθηκεύσουμε το ρεύμα σε μπαταρίες με κόστος 50 ευρώ την κιλοβατώρα,
γ) να πουλήσουμε το έξτρα φωτοβολταϊκό σε γειτονικές χώρες με τιμή 3λεπτά την κιλοβατώρα ( τιμή τουρκίας και βουλγαρίας)
δ) να απλώσουμε καλώδιο με Γερμανία με απώλειες 10% του ρέυματος και να πουλήσουμε το υπόλοιπο 90% του ρεύματος με τιμή 30λεπτά την κιλοβατώρα (τιμή γερμανίας)

Ότι και να γίνει σαν χώρα είμαστε χαμένοι.

Με δεδομένο ότι ο ήλιος είναι δωρεάν, το μεγαλύτερο μέρος στην τιμή παραγωγής ρεύματος (περίπου 30λεπτά στην κιλοβατώρα) είναι το κόστος του φωτοβολταϊκού πάνελ που το παίρνει ο κατασκευαστής (Γερμανική Εταιρία)
Οπότε όταν αγοράζεις ένα πάνελ έχεις προπληρώσει το ρεύμα στην εταιρία. Ότι και να γίνει αυτή τα λεφτά της τα έχει πάρει.

Σε όλα τα παραπάνω εναλλακτικά δεδομένα θα γίνουν τα εξής:
- Ο μικρός οικιακός επενδυτής θα χρωστάει στην τράπεζα το δάνειο για τα πάνελ αλλά η διαφορά τιμής αγοράς από την ΔΕΗ με την τιμή πώλησης ρεύματος από την ΔΕΗ θα μειωθεί πολύ οπότε όχι μόνο δεν θα βγάζει κέρδος αλλά και θα μπαίνει μέσα.
- Ο καταναλωτής της ΔΕΗ θα δεί το κόστος ρεύματος να πολλαπλασιάζεται δυσθεώρητα (μπροστά σε αυτό το χαράτσι θα είναι χαρτζιλίκι)
- Οι επενδυτές φωτοβολταϊκών θα εξακολουθούν να πληρώνονται τα 40λεπτά για κάθε κιλοβατώρα οπότε θα έχουν εξασφαλισμένο το κέρδος της επένδυσής τους όπως το έχουν υπολογίσει
- Η Γερμανική Βιομηχανία φωτοβολταϊκών θα πάρει μία ανάσα τώρα που οι Γερμάνοι κόψαν τις επιδοτήσεις φωτοβολταϊκών
- Η χώρα και ο κάθε Έλληνας θα πληρώσει 140 δισεκατομμύρια ευρώ στην Γερμανία (το 25% της ετήσιας κατανάλωσης ρεύματος για 45 χρόνια που είναι η ζωή των Φ/Β) .

Αν ακόμα πιστεύετε ότι ο Παπακ, λέει αλήθεια και θα δούμε φώς από τον ΗΛΙΟ και δεν είναι ακόμα ένα Χρηματιστήριο τότε τι να πω.

Και ένα ενδιαφέρον θέμα που λύνει πολλές απορίες

http://notrickszone.com/2012/03/30/gree ... -collapse/

@kotsos
εισαι ευπροσδεκτος στην επιτροπη για να αναπτυξεις την αποψη σου στηριζοντας την με συγκεκριμενα στοιχεια.
Πιθανοτερη διαδικτυακη συναντηση την Τεταρτη 4/4 ωρα 21:00. Μεσο : mumble

omissman έγραψε:@kotsos
εισαι ευπροσδεκτος στην επιτροπη για να αναπτυξεις την αποψη σου στηριζοντας την με συγκεκριμενα στοιχεια.
Πιθανοτερη διαδικτυακη συναντηση την Τεταρτη 4/4 ωρα 21:00. Μεσο : mumble

Ευχαρίστως, μιας και εκείνη την ώρα θα γυρνάω από την δουλειά.
Φτάνει μόνο να βρώ πώς να δουλέψω το mumble με mobile internet αλλά νομίζω ότι μέχρι τότε θα τα καταφέρω.

@kotsos
οδηγιες για το mumble εδω : http://www.pirateparty.gr/mumble-windows/

και εδω : http://www.pirateparty.gr/mumble/

omissman έγραψε:@kotsos
οδηγιες για το mumble εδω : http://www.pirateparty.gr/mumble-windows/

και εδω : http://www.pirateparty.gr/mumble/

θα ήθελα να εκφράσω μία επιφύλαξη σχετικα΄με τη συμμετοχή ανθρώπων με ιδέες εξώφθαλμα παρωχημένες και νεοφιλελέυθερες που δε συνάδουν με τις αρχές των πειρατών και δεν είναι μέλη του κόμματος.
Ξαναλέω εκφράζω επιφύλαξη και όχι τίποτα άλλο.

Dimitris Zappas έγραψε:

omissman έγραψε:@kotsos
οδηγιες για το mumble εδω : http://www.pirateparty.gr/mumble-windows/

και εδω : http://www.pirateparty.gr/mumble/

θα ήθελα να εκφράσω μία επιφύλαξη σχετικα΄με τη συμμετοχή ανθρώπων με ιδέες εξώφθαλμα παρωχημένες και νεοφιλελέυθερες που δε συνάδουν με τις αρχές των πειρατών και δεν είναι μέλη του κόμματος.
Ξαναλέω εκφράζω επιφύλαξη και όχι τίποτα άλλο.

Δημήτρη, ας έρθει ο φίλος να ακούσουμε τι έχει πει. Μπορεί σε κάποιο θέμα να διαφωνούμε, σε άλλο μπορεί να έχει να δώσει άλλη διάσταση και πρόταση. Δεν είναι κακό.