pirateparty.gr forum

Διαβασα το αρθρο της ΛΩΡΗΣ ΚΕΖΑ εδω : http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=448437# ,
και σκεφτηκα οτι αφου δεν "προκαναμε" το κινημα του γεωμηλου ! μηπως μπορουμε να στησουμε στα γρηγορα μια πλατφορμα για ενημερωση των καταναλωτων σχετικα με τις τιμες στα S/M και να βρουμε ενα κολπο να το προβαλουμε παντου, ακομα και να το ριξουμε στις ιστοσελιδες τους η π.χ. να την πεσουμε στα Υπ. Εμποριου, Αναπτυξης κλπ με στοχο τη μειωση των τιμων για τον καταναλωτη ...
Δεν θα ηταν αυτο μια σωστη προβολη της θεσης μας για Διαφανεια και ελευθερη πληροφορηση προς οφελος του πολιτη;;

ενα αποσπασμα απο το αρθρο για οσους βαριουνται να πατησουν το λινκ :

.....Οι τιμές όλων των προϊόντων αναρτώνται στο διαδίκτυο. Πρόκειται για μια ψηφιακή προσφορά της προηγούμενης κυβέρνησης στους καταναλωτές. Τα πάντα αναλυτικά. Θέλεις δηλαδή να βρεις την πιο φτηνή φέτα Δωδώνης; Μπαίνεις στην ιστοσελίδα και με αναζήτηση στα γαλακτοκομικά/ τυριά/ φέτα/Δωδώνη βρίσκεις σε ποιο κατάστημα είναι η καλύτερη τιμή. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς πολύ προσεκτικός κι ευφυής για να προσέξει ότι είναι όλα μιλημένα, δηλαδή δεν υπάρχει ανταγωνισμός, δηλαδή παραβιάζεται η νομοθεσία. Είναι άσκοπο να καταγγείλει κανείς την αδράνεια της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Το Κίνημα του Γεώμηλου απέδειξε ότι η λύση είναι στα χέρια του αγοραστή. Εκείνος κάνει το κουμάντο, και ας μην το έχει προς ώρας συνειδητοποιήσει.

Πέρα από το καρτέλ υπάρχει κι άλλη υποχθόνια πρακτική, η οποία ακολουθείται από τις ξένες αλυσίδες λιανεμπορίου. Αυτές όχι μόνο θεωρούν κοροϊδάρες τους έλληνες καταναλωτές, βάζοντας διπλάσιες και υπερδιπλάσιες τιμές συγκριτικά με άλλες ευρωπαϊκές χώρες αλλά κατακλέβουν και το κράτος. Αποκαλύφθηκε ότι υπάρχουν πέντε μέθοδοι για να μην πληρώνουν όσα οφείλουν στο Δημόσιο. Αγοράζουν τα προϊόντα της δικής τους ετικέτας σε πλασματικά φουσκωμένες τιμές, δηλώνουν ψευδώς ακριβά δικαιώματα χρήσης σημάτων, εμφανίζουν ανύπαρκτα δάνεια από τις μητρικές εταιρίες για να έχουν αρνητικά αποτελέσματα, μεταφέρουν το ρευστό τους σε χώρες με χαμηλή φορολόγηση. Ως κερασάκι σε όλα αυτά, παρουσιάζουν εαυτούς ως «εκπτωτικά μαγαζιά». Έχουν δηλαδή τη βεβαιότητα ότι απευθύνονται σε γίδια καταναλωτές, γίδια ελεγκτές, γίδια πολιτικούς.

Δεν θέλει καμιά τρελή οργάνωση, ας είναι καλά τα social media που επιβιώνουν χωρίς να έχουν ανάγκη από διαφήμιση. Μια ομάδα ενθουσιωδών, αποφασισμένων πολιτών μπορεί να οργανώσει ένα κίνημα για το καλάθι του νοικοκυριού. Τρεις είναι οι ξένες αλυσίδες που κάνουν τα κόλπα, έξι είναι οι αλυσίδες που εναρμονίζουν τις τιμές τους. Η επιλογή θα γίνει τυχαία, όπως τυχαία επελέγη η πατάτα. Δεν χρειάζεται να ξεκινήσει ταυτόχρονα σε όλη την Ελλάδα η καταναλωτική επανάσταση. Αρκεί σε έναν νομό να γίνει ολοκληρωτικός αποκλεισμός ενός σούπερ μάρκετ. Στο τέλος του μήνα θα αναγκαστεί ή να ρίξει τις τιμές ή να κλείσει, με επακόλουθα στα άλλα καταστήματα της αλυσίδας. Είθε όλα τα’ αγαθά, πατάτες να γενούν.

ΓΙΩΡΓΟΣ

γιωργο αυτο ειναι ενα μερος αυτου που ακουσες για τη γεωργια και ενημερωση των αγροτικων προιοντων συσκευασμενων και μη στα market. αυτο το portal
μαζι με πολλα άλλα πραγματα θα προτεινουμε στην ΙΤ ομαδα να φτιαξει (θυμασαι την συζητηση που καναμε στο mumble). πολυ σωστα το βαζεις ομως γιατι αφορα και αλλα προιοντα/αγαθα που δεν ειναι αγροτικα

Καλή η ιδέα για την πλατφόρμα που προτείνεις να στήσουμε αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι η συλλογή και ανανέωση των τιμών. Δείτε τα παρακάτω:
http://www.e-prices.gr/ (όταν ξεκίνησε πριν από κάποιο καιρό είχε μόνο 1500 προϊόντα και δεν γνωρίζω αν εμπλουτίστηκε ποτέ ή αν ανανεώνονται οι τιμές).
http://superlista.com/ (από την περιγραφή του καταλαβαίνω ότι καταχωρούν μόνο τις τιμές από τις "προσφορές" στα διαφημιστικά φυλλάδια).

Τέλος, αν κατάλαβα καλά αυτό που προτείνει το άρθρο είναι να οργανωθεί μποϋκοτάζ σε κάποια αλυσίδα ώστε να αναγκαστεί να ρίξει τιμές. Μόλις γίνει αυτό, πηγαίνουμε όλοι εκεί και αποκλείουμε όλους τους υπόλοιπους έως ότου ρίξουν τις τιμές ακόμα περισσότερο, κ.ο.κ.

Υ. Γ. Διαφωνώ με τη λογική ότι δεν προλάβαμε να πρωτοπορήσουμε για τα αγροτικά προϊόντα και πρέπει να βιαστούμε να προλάβουμε κάτι άλλο. Σημασία έχει να βελτιώσουμε την υπάρχουσα κατάσταση.

pav έγραψε:Καλή η ιδέα για την πλατφόρμα που προτείνεις να στήσουμε αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι η συλλογή και ανανέωση των τιμών. Δείτε τα παρακάτω:
http://www.e-prices.gr/ (όταν ξεκίνησε πριν από κάποιο καιρό είχε μόνο 1500 προϊόντα και δεν γνωρίζω αν εμπλουτίστηκε ποτέ ή αν ανανεώνονται οι τιμές).
http://superlista.com/ (από την περιγραφή του καταλαβαίνω ότι καταχωρούν μόνο τις τιμές από τις "προσφορές" στα διαφημιστικά φυλλάδια).

Τέλος, αν κατάλαβα καλά αυτό που προτείνει το άρθρο είναι να οργανωθεί μποϋκοτάζ σε κάποια αλυσίδα ώστε να αναγκαστεί να ρίξει τιμές. Μόλις γίνει αυτό, πηγαίνουμε όλοι εκεί και αποκλείουμε όλους τους υπόλοιπους έως ότου ρίξουν τις τιμές ακόμα περισσότερο, κ.ο.κ.

Υ. Γ. Διαφωνώ με τη λογική ότι δεν προλάβαμε να πρωτοπορήσουμε για τα αγροτικά προϊόντα και πρέπει να βιαστούμε να προλάβουμε κάτι άλλο. Σημασία έχει να βελτιώσουμε την υπάρχουσα κατάσταση.

Μια λύση για τη συλλογή τιμών είναι το crowdsourcing
Τέτοιες πλατφόρμες θέλουν χρόνο για να υλοποιηθούν (όχι πολύ, αλλά θέλουν να αφοσιωθείς κάποιες μέρες) και φαντάζομαι ότι το ΙΤ τρέχει αυτή τη στιγμή για servers, wiki, email @pirateparty.gr και λίγο δύσκολα θα προλάβει άμεσα να ασχοληθεί. Ειδικά άμα έρθουν και οι εκλογές, έδεσε το γλυκό. Να το έχουμε πάντως στο μυαλό μας και να το προχωρήσουμε με την πρώτη ευκαιρία.

Συγγνώμη προκαταβολικά για την παρέμβαση, αλλά...

Δεν πρέπει κάπως να διασφαλίζεται ότι αυτός που κάνει εισαγωγή τιμών δεν είναι κακόβουλος;

espoir έγραψε:Συγγνώμη προκαταβολικά για την παρέμβαση, αλλά...

Δεν πρέπει κάπως να διασφαλίζεται ότι αυτός που κάνει εισαγωγή τιμών δεν είναι κακόβουλος;

Δεν διασφαλίζεται 100%, αλλά με το crowdsourcing, όταν κάποιος βάλει κάποια "κακόβουλη" τιμή, κάποιος άλλος (από τους "πολλούς" που θα βλέπουν το site) θα πάει και θα την διορθώσει.
Κάπως έτσι λειτουργεί και το wikipedia.

Ας δούμε τα 3 πιθανά σενάρια:

- Τα supermarkets συμφωνούν να στέλνουν τις τιμές τα ίδια στην πλατφόρμα. Άμα βάλουν λάθος τιμές επίτηδες θα γίνουν ρόμπα. Φαντάσου να δεις ένα προϊόν στο Skroutz και να πας να το παραγγείλεις και να μην ισχύει η τιμή που είχαν στείλει.
- Το κράτος αναλαμβάνει τη δημιουργία της πλατφόρμας και αναρτά τις τιμές (όπως γίνεται με τα βενζινάδικα). Ούτε εδώ είναι εύκολο να γίνει λάθος.
- Οι πολίτες μέσω croudsourcing καταχωρούν τις τιμές. Κάθε καταχωρητής αξιολογείται για την αξιοπιστία του από τους χρήστες της πλατφόρμας, οπότε οι αναξιόπιστοι αγνοούνται. Όσο περισσότεροι συμμετέχουν τόσο ποιοτικότερο το αποτέλεσμα.

το μονο που ειναι το δυσκολο κομμτι. ειναι οι συνεχεις αλλαγες στις τιμες. μπορει για παραδειγμα ενα sm για να τραβηξει κοσμο να βαλει καποια προιοντα φθηνα αλλα μολις πας απλα να σου που οτι ηταν προσφορα και τελιωσαν. αν με καταλαβενετε.

@plessas:
Το κράτος θα ήταν η καλύτερη λύση αλλά δεν το βλέπω. Το 3ο που είπες είναι το καλύτερο.

@agelos:
Αυτό με τις προσφορές γίνεται ήδη. Πριν από λίγες μέρες είδα διαφημιστικό φυλλάδιο που κυκλοφόρησε 1 Μαρτίου και είχε διάφορες "προσφορές". Η προσφορά για τις πατάτες (πρώτη-πρώτη) είχε αστεράκι που έλεγε ότι ισχύει μέχρι τις 3 Μαρτίου (δηλαδή μόνο δύο/τρεις ημέρες).


Ας πούμε πως έχει δημιουργηθεί αυτή η πλατφόρμα. Κάνουμε και μερικές εφαρμογές για smart phones (android/iphone) για να μπορεί κανείς να περνάει τιμές απευθείας (αν και έχω ακούσει περιπτώσεις που κάποιος κοίταγε στο κινητό τη λίστα με τα ψώνια του και του την είπαν από τη διεύθυνση γιατί νόμιζαν ότι καταγράφει τιμές!!!). Έστω λοιπόν ότι μετά από ένα μήνα έχουμε κόσμο που καταχωρεί σταθερά τιμές στην πλατφόρμα (εγώ θα το έκανα) με βάση τις αποδείξεις.

Μετά, τι; Τι θα κάνουμε μετά όταν δούμε ότι όλοι (οι μεγάλοι) έχουν τις ίδιες τιμές με διαφορές μικρότερες από 3 λεπτά στο μεγαλύτερο ποσοστό των προϊόντων; Τι καταφέραμε;

Μετά, τι; Τι θα κάνουμε μετά όταν δούμε ότι όλοι (οι μεγάλοι) έχουν τις ίδιες τιμές με διαφορές μικρότερες από 3 λεπτά στο μεγαλύτερο ποσοστό των προϊόντων; Τι καταφέραμε;

ΜΠΟΫΚΟΤΑΖ !!!

Αμεση πληροφορηση του κοινου , ιντερνετ - καταγγελια στην Επιτροπη Εμποριου - στα Καναλια !!! - κλπ, κλπ, κλπ...

την ευθυνη εχουν ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ !!!