pirateparty.gr forum

Το θεσμικό πλαίσιο υπάρχει και έχει να κάνει με τις πολυμετοχικές επιχειρήσεις. Ίσως θα χρειαστεί συγκεκριμένη νομοθεσία για την θεσμική πλαισίωση και τον έλεγχο της όλης διαδικασίας.

Η ιδέα:
Είναι γνωστό σε όλους μας το crowdsourcing. Δημιουργείται ένας μη-κερδοσκοπικός οργανισμός υπό κρατική επίβλεψη και με στελέχωση από υπαλλήλους της Τράπεζας της Ελλάδος και από γνώστες της αγοράς (πχ. από τα πανεπιστήμια) με επικεφαλής κάποιον που θα διορίζεται από την βουλή και αργότερα θα εκλέγεται (αυτός και το ΔΣ) από τους μικρο-πολυ-μετόχους, οι μισθοί τους και τα απαραίτητα έξοδα για την δημιουργία και λειτουργία του οργανισμού, για τα πρώτα 4 χρόνια τα αναλαμβάνει το κράτος, μετά τα 4 χρόνια και αν έχουμε επιτυχία στο σχέδιο (δηλ. πολλές επιχειρήσεις) τα έξοδα τα αναλαμβάνουν οι πολυ-μικρο-μέτοχοι με την απόδοση ενός πολύ μικρού τιμήματος από τα κέρδη που αποφέρουν οι μετοχές (ας πούμε 1%).

Κατατίθενται σχέδια-προτάσεις (πλήρες επιχειρηματικό σχέδιο δράσης/επένδυσης) από οποιονδήποτε για την δημιουργία μιας επιχείρησης (τους όρους και τις προϋποθέσεις μπορούμε να τους θέσουμε στο νομοθετικό πλαίσιο). Ο προϋπολογισμός-επένδυση δεν θα πρέπει να ξεπερνά (ας πούμε) το 1.000.000€ και θα έχει και ένα μίνιμουμ ποσό "στόχο" για την έναρξη. Απαραίτητη δέσμευση μη-διαφοροποίησιμη, το ποσό χωρίζεται σε μετοχές 10 ή 5€ (ο αριθμός των μετοχών και η αξία τους ΔΕΝ αλλάζουν με κανένα θεό και με κανέναν τρόπο). Οι μετοχές (μετά την έγκριση του επιχειρηματικού σχεδίου) γίνονται διαθέσιμες στο κοινό που μπορεί ο κάθε ένας πολίτης να αγοράσει όσες μετοχές θέλει (ίσως να μπει και ένα max όριο, πχ. χίλιες μετοχές). Τα ποσά αγοράς δεσμεύονται σε έναν λογαριασμό (για την ακρίβεια το δικαίωμα αγοράς μετοχών θα υπάρχει σε αυτόν και όχι τα πραγματικά χρήματα) και παραμένουν κλειστά μέχρι να φτάσουν συνολικά στο min ποσό στόχο. Μόλις φτάσουν στο min ποσό, εκδίδεται ο αντίστοιχος αριθμός μετοχών (σε μια Bitcoin blockchain ας πούμε) και αποδίδονται στους μετόχους εφόσον αυτοί πληρώσουν το ποσό που τους αντιστοιχεί σε έναν λογαριασμό τράπεζας και το συνολικό ποσό αποδίδεται στον επιχειρηματία, οι μετοχές μέχρι το max ποσό παραμένουν στον λογαριασμό για την διάθεσή τους μέχρι την εξάντλησή τους, όσα αγοράζονται μετοχές από διάφορους, αποδίδονται στους αγοραστές και τα ποσά πάνε στην επιχείρηση.

O επιχειρηματίας κάνει την επένδυση, στο τέλος κάθε ενός έτους που θα υπολογίζεται από την έναρξη της επιχείρησης +365 μέρες κτλ., γίνεται κλείσιμο λογιστικής μετοχικής περιόδου και τα κέρδη αποδίδονται/μοιράζονται στους μετόχους (κέρδη/μετοχές). Φυσικά και ο επιχειρηματίας μπορεί να αγοράσει μετοχές όπως όλοι οι άλλοι. Οι μετοχές μπορούν να πουληθούν/αγοραστούν, να μεταβιβαστούν, να κληρονομηθούν (όχι χρηματιστήριο άλλα χέρι-χέρι), είναι επώνυμες (αντιστοιχούν σε ένα όνομα) κτλ. Απαράβατος κανόνας, τα κέρδη πάνε κατευθείαν στα μερίσματα, πάντα. Μισθός για τον επιχειρηματία ΔΕΝ προβλέπεται, μπορούμε όμως εφ' όσον δεν έχει δικά του χρήματα να του δοθούν ένας αριθμός μετοχών ικανός να του αποδίδει χρήματα πχ. το 10% χωρίς να καταβάλει το αντίτιμο τους, επίσης θα υπάρχει και άλλο ένα 10% κλειδωμένο στον λογαριασμό για τις αγοράσει όποτε θέλει, με το που θα τις αγοράσει τα χρήματα πάνε μέρισμα στο 90% των μετοχών.
οπότε έχουμε 80% των μετοχών διατίθεται σε μετόχους έναντι αντιτίμου, 10% των μετοχών αποδίδονται στον επιχειρηματία χωρίς αντίτιμο και έχει κλειδωμένο ένα option για την αγορά του τελευταίου 10% των μετοχών έναντι αντιτίμου που μόλις τις αγοράσει τα χρήματα γίνονται μέρισμα για το 90% των μετοχών (80% αρχικό και 10% που του δόθηκε δωρεάν). Το ετήσιο μέρισμα μοιράζεται στις μετοχές που υπάρχουν εκτός των μετοχών που είναι κλειδωμένες στον λογαριασμό για τον επιχειρηματία (αν υπάρχουν).

Αν η επιχείρηση δεν έχει κέρδη (μετά από σχετικό έλεγχο ας πούμε από το ΣΔΟΕ και τον οργανισμό) δεν αποδίδονται μερίσματα. Αν η επιχείρηση πέσει έξω, κηρύσσει πτώχευση, πωλούνται όλα τα υπάρχοντα της, πληρώνονται όλες οι υποχρεώσεις της (αν είναι εφικτό) και αν περισσέψουν χρήματα αποδίδονται μερισματικά στους μετόχους και κλείνει η επιχείρηση και οι μετοχές ακυρώνονται.

Κάθε μέτοχος θα έχει το δικαίωμα του ελέγχου της επιχείρησης, η οποία θα πρέπει να έχει με πλήρη διαφάνεια όλα τα χρηματοοικονομικά της σε site όπου θα είναι προσβάσιμο σε όλους. Θα υποχρεώνεται η επιχείρηση να έχει online με άμεση ενημέρωση, το ταμείο και όλα τα χρηματοοικονομικά της μεγέθη (εισροές - εκροές).

..... και πάει λέγοντας

Για πείτε την γνώμη σας σε αυτήν την υπόθεση εργασίας.

Η ιδέα είναι πολύ άγουρη ακόμα, αλλά ελπίζω να την απέδωσα έτσι όπως την σκέφτηκα. Αν θέλετε μπορούμε να την κατεβάσουμε κάποια στιγμή και ως πρόταση του ΠΕΙΡ στο πρόγραμμα μας για τις προτάσεις μας για τις επενδύσεις.

Keep it simple, SImos!

Η ιδεα ειναι πολυ καλη, αλλα για να την καταλαβουν οι πολλοι, θα πρεπε να ειναι πιο απλή, ωστε να γινει κατανοητη.

Π.χ. αν ο στοχος ηταν η παραγωγη Bitcoin ή αρωματικων κεριων,
η μορφη ηταν καθορισμενη (αλλο πραγμα ενα σωματειο που ασκει και κερδοσκοπικη δραστηριοτητα, αλλο πραγμα μια κερδοσκοπικη επιχειρηση)
η κρατικη παρεμβαση πρεπει να αποκλειστει (ποιος αλλωστε θα την επικροτουσε στο σημερινο οικονομικο κλιμα),
διερευνηθει σε ποιες επιδοτησεις θα μπορουσε να υπαχθει (υπαρχουν πολλες),
διευκρινισθει ποιοι θα το τρεξουν (τα προσωπα εχουν μεγαλη σημασια για να επενδυσει κανεις).

Αναλογα με τους ορους που θα προτιμηθουν, υπαρχουν και οι αντιστοιχες νομικες δεσμευσεις.
Μεγαλη σημασια εχει το business plan, οι επιβαρυνσεις δεν θα ειναι σημαντικες.

chprokop έγραψε:Keep it simple, SImos!

Η ιδεα ειναι πολυ καλη, αλλα για να την καταλαβουν οι πολλοι, θα πρεπε να ειναι πιο απλή, ωστε να γινει κατανοητη.

Π.χ. αν ο στοχος ηταν η παραγωγη Bitcoin ή αρωματικων κεριων,
η μορφη ηταν καθορισμενη (αλλο πραγμα ενα σωματειο που ασκει και κερδοσκοπικη δραστηριοτητα, αλλο πραγμα μια κερδοσκοπικη επιχειρηση)
η κρατικη παρεμβαση πρεπει να αποκλειστει (ποιος αλλωστε θα την επικροτουσε στο σημερινο οικονομικο κλιμα),
διερευνηθει σε ποιες επιδοτησεις θα μπορουσε να υπαχθει (υπαρχουν πολλες),
διευκρινισθει ποιοι θα το τρεξουν (τα προσωπα εχουν μεγαλη σημασια για να επενδυσει κανεις).

Αναλογα με τους ορους που θα προτιμηθουν, υπαρχουν και οι αντιστοιχες νομικες δεσμευσεις.
Μεγαλη σημασια εχει το business plan, οι επιβαρυνσεις δεν θα ειναι σημαντικες.

Πιο απλό ΔΕΝ γίνεται, επένδυση μέσω της πολύ-μικρο-μετοχικότητας

Ποιος μίλησε για σωματείο, για επένδυση επιχειρήσεων λέω με croundfunding

Δεν είναι "κρατική παρέμβαση" αλλά "κρατική εγγύηση" μια ανεξάρτητη αρχή για να έχει το κουμάντο (ώστε να λειτουργούν όλα σωστά), δες το σαν μια μικρή επιτροπή κεφαλαιαγοράς με συγκεκριμένα tasks

Δεν είναι επιδότηση, ξεκόλλα, είναι επιχειρηματικότητα μέσω πληθο-μικρο-επένδυση

Δεν παίζουν ρόλο τα πρόσωπα, αλλά οι ιδέες και η υλοποίηση τους με την συμμετοχή πολλών μικρών επενδυτών, έτσι μειώνεις στο ελάχιστο την ζημιά από την αστοχία της επένδυσης, δίνεις την δυνατότητα σε επιχειρηματίες να κάνουν δουλειές με τις ιδέες τους. Λίγο πολύ είναι σαν το kickstarter αλλά σε εθνικό επίπεδο και εντός Ελλάδας.

Μάλλον δεν το έχεις καταλάβει. Είναι ένας συνδυασμός πληθο-μικρο-μετοχικότητας, μικρο-επένδυσης και kickstarter με την εποπτεία/εγγύηση του κράτους που μπορεί να υλοποιηθεί με έναν απλό νόμο. Ο σκοπός θα είναι η χρηματοδότηση νέων επιχειρήσεων μικρών και μεσαίων επί το πλείστον. Έχεις μια ιδέα, ετοιμάζεις ένα bussiness plan (βάσει του οδηγού που θα υπάρχει στο site της αρχής) και το καταθέτεις/υποβάλλεις/παρουσιάζεις στην επιτροπή της αρχής, αν περάσει (σύμφωνα με κανόνες που θα προϋπάρχουν) βγαίνει σε "δημόσια εγγραφή" πχ. για έναν μήνα και αν μαζέψει τα απαραίτητα κεφάλαια, ξεκινά η υλοποίηση.

Πιο απλό ΔΕΝ γίνεται. Εσύ πας να το κάνεις "πολύπλοκο" εισάγοντας έννοιες που δεν ταιριάζουν εδώ.

Εγω δεν παω να το κανω τπτ. ΕΠΕΙΔΗ ομως θα πρεπει να λειτουργησει μεσα σε μια ΑΓΟΡΑ (με ανταγωνιστικες μορφες επιχειρησεων),
θα πρεπει να προβλεφθουν βασικοι κανονες λειτουργιας και επιλυσης διαφορων. Κανεις δεν επενδυει με λευκη επιταγη.

1. Το κρατος αποκλειεται να εμπλακει, εστω και με υψηλη εποπτεια.
2. Αν ειναι επιχειρηση, θα πρεπει να εχει συγκεκριμενη μορφη εκ του νομου (ατομικη, ΟΕ,ΕΕ,ΕΠΕ,ΑΕ, ΙΚΕ κλπ.).
3. Αν δεν ειναι κερδοσκοπικη (πχ σωματειο, ενωση προσωπων, ιδρυμα κλπ.) εχει καποια αβανταζ.
Θυμιζω ότι μη κερδοσκοπικο ν.π. μπορει να εχει κερδοσκοπικες δραστηριοτητες (τα εσοδα πηγαινουν για την υπηρετηση των σκοπων του).
4. Το πιο κοντινο που υπαρχει σημερα σε αυτο που περιγραφεις ειναι οι κυψελες καινοτομιας Πανεπιστημιων και εταιριων, με ειδικο νομικο πλαισιο.
Αν κολλησεις τους μικροεπενδυτες σεαυτο, νομιζω οτι εχεις την ιδεα υλοποιημενη. Οι μικρομετοχοι βεβαια δεν θα εχουν καν δικαιωματα μειοψηφιας,
θα ειναι λιγο σαν να τζογαρουν σε κατι για το οποιο θα ξερουν ελαχιστα.

chprokop έγραψε:Εγω δεν παω να το κανω τπτ. ΕΠΕΙΔΗ ομως θα πρεπει να λειτουργησει μεσα σε μια ΑΓΟΡΑ (με ανταγωνιστικες μορφες επιχειρησεων),
θα πρεπει να προβλεφθουν βασικοι κανονες λειτουργιας και επιλυσης διαφορων. Κανεις δεν επενδυει με λευκη επιταγη.

1. Το κρατος αποκλειεται να εμπλακει, εστω και με υψηλη εποπτεια.
2. Αν ειναι επιχειρηση, θα πρεπει να εχει συγκεκριμενη μορφη εκ του νομου (ατομικη, ΟΕ,ΕΕ,ΕΠΕ,ΑΕ, ΙΚΕ κλπ.).
3. Αν δεν ειναι κερδοσκοπικη (πχ σωματειο, ενωση προσωπων, ιδρυμα κλπ.) εχει καποια αβανταζ.
Θυμιζω ότι μη κερδοσκοπικο ν.π. μπορει να εχει κερδοσκοπικες δραστηριοτητες (τα εσοδα πηγαινουν για την υπηρετηση των σκοπων του).
4. Το πιο κοντινο που υπαρχει σημερα σε αυτο που περιγραφεις ειναι οι κυψελες καινοτομιας Πανεπιστημιων και εταιριων, με ειδικο νομικο πλαισιο.
Αν κολλησεις τους μικροεπενδυτες σεαυτο, νομιζω οτι εχεις την ιδεα υλοποιημενη. Οι μικρομετοχοι βεβαια δεν θα εχουν καν δικαιωματα μειοψηφιας,
θα ειναι λιγο σαν να τζογαρουν σε κατι για το οποιο θα ξερουν ελαχιστα.

Έχεις κολλήσει σε κάποιο καθεστώς "αγοράς" και δεν καταλαβαίνεις ότι όλα αλλάζουν.

1. Το κράτος εννοείται ότι θα εμπλακεί, και για την κατάρτιση του νόμου και για την δημιουργία την ανεξάρτητης αρχής όπως ακριβώς το έχω περιγράψει αλλά ΔΕΝ θες να το καταλάβεις.
2. Επιχείρηση είναι τύπου πολυ-μικρο-μετοχική ΔΕΝ εμπίπτει σε καμιά από τις υπάρχουσες μορφές (αλήθεια οι υπάρχουσες μορφές ΠΩΣ δημιουργήθηκαν; Μα τις έδωσε ο Μωυσής μαζί με τις 10 εντολές;)
3. Κερδοσκοπική κανονική επιχείριση είναι με συγκεκριμένη διάρθρωση (όπως και ΠΑΛΙ περιγράφω, αλλά και ΠΑΛΙ δεν θες να καταλάβεις)
4. Κάπως το πλησιάζει ο συνδυασμός που αναφέρεις εδώ (είδες πως άμα το δεις λίγο καλύτερα θα αρχίσεις να το καταλαβαίνεις αρκεί να βγεις λίγο από τα στεγανά σου).

"Τζογάρουν"; Γιατί τώρα τι κάνουν; Πάνε και αγοράζουν μετοχές και το ονομάζουν "επένδυση"; Σοβαρά;
Και ποιος είπε ότι θα ξέρουν ελάχιστα; Αφού θα υπάρχει το επιχειρηματικό σχέδιο αναρτημένο στην σχετική σελίδα και θα μπορεί να το διαβάσει πριν αποφασίσει αν θα συμμετέχει και για πόσες μετοχές θα συμμετέχει. Είπα ότι είναι σαν το kickstarter αλλά ΔΕΝ θέλεις να το καταλάβεις, πάνε σε παρακαλώ στην σελίδα του μπας και ψιλοκαταλάβεις γιατί πράγμα μιλάω:
https://www.kickstarter.com/

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι από αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να γίνει σήμερα; (και γιατί; )

Petros έγραψε:Εγώ δεν έχω καταλάβει τι από αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να γίνει σήμερα; (και γιατί; )

Ποίος είπε ότι δεν μπορεί να γίνει;

Αυτά είναι:
Crowdfunding innovative ventures in Europe - The financial ecosystem and regulatory landscape (SMART 2013/0074)

και η μετάφραση σε άρθρο μου στο FB:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=799544006747711&set=a.176695795699205.29719.100000763568812&type=1&theater

Όσοι "δεν καταλαβαίνουν".... ας ρίξουν μια ματιά, μπας και ανοίξουν τα μάτια τους