pirateparty.gr forum

Αν προσφέρεσαι να βοηθήσεις έναν δολοφόνο κουβαλώντας το πτώμα, τότε αυτόματα ονομάζεσαι ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ. Το παραμύθι του κοινοβουλευτισμού δόθηκε στους παππούδες μας, μια παγίδα μεταμφιεσμένη σε δώρο, σε πολύ δύσκολες εποχές. Και πράγματι οι παππούδες μας το είδαν ως "δώρο" γιατί έβγαιναν από τα ερείπια των σπιτιών τους από τις βόμβες που τους... χάρισαν οι ίδιοι άνθρωποι. Στην πραγματικότητα πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες απάτες στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αλλά τώρα πια το 1950 πέρασε κι εμείς έχουμε βαλτώσει στα απομεινάρια του Β' ΠΠ.

Παίζοντας το παιχνίδι τους είναι σαν να υπογράφεις "αποδέχομαι τους όρους" στο συμβόλαιο της χολέρας. Οι συνήθεις άεργοι, ανεπάγγελτοι τύραννοι του μεσαίωνα μεταμφιεσμένοι τότε σε πρωθυπουργούς και προέδρους, σου ανοίγουν το κεφάλι. Κι όταν ρωτάς "γιατί" τότε σου απαντούν απλά: "ΕΣΥ με επέλεξες. Είμαι εκλεγμένος από τον λαό!"
Και 'συ τότε δεν έχεις τι να απαντήσεις και σκύβεις το κεφάλι τρώγοντας κι άλλο ξύλο.

Για σκέψου λίγο ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας αυτήν την στιγμή. Η διαφθορά; Η ανεργία; Η ασυδοσία; Η ανομία;
Μα ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ φυσικά! Όλο το πακέτο της συμφοράς σε μία μόνο λέξη. Όποιος δεν το βλέπει ή είναι τυφλός ή φανατικός. Έλληνας πάντως δεν είναι. Γιατί ο Έλληνας κοιτάζει την πατρίδα του και όχι το κόμμα, τη γιάφκα, τη συμμορία, ή όποιο άλλο είδος κλειστού κυκλώματος βοθρολυμάτων.

Δε βλέπω άλλη λύση ή άλλη μέθοδο για να βγούμε από το αδιέξοδο:
Ή 300 ανεξάρτητοι βουλευτές χωρίς πρωθυπουργό και απαγόρευση των κομμάτων δια νόμου, ή 300 κληρωτοί βουλευτές. Εξάλλου η διχογνωμία είναι ένδειξη υγείας. Αλλιώς για πάντα θα έχουμε 300 διακοσμητικά στρατιωτάκια. Και όσο ψάχνουμε εθνοσωτήρες τόσο θα μας κυβερνούν Γερμανοί βασιλιάδες, όπως δηλαδή γίνεται εδώ και 180 χρόνια. Η ιστορία μιλάει από μόνη της.

Ο στόχος αυτού του κόμματος είναι να διατηρηθεί ο βρυκόλακας στον αιώνα των αιώνων;

Γιατί στο πρόγραμμα δεν διάβασα πουθενά για "αλλαγή Συντάγματος & πολιτεύματος".

Μόνο για "απλή αναλογική". Που συμφωνώ βεβαίως, αλλά δεν είναι αυτό ακριβώς το ζητούμενο.

Αλλαγη πολιτεύματος? δηλαδη?
Εχουμε Προεδρευόμενη Δημοκρατία (τουλάχιστον το σύνταγμα έτσι λεει) τι να αλλάξουμε?

Διαβάζοντας τις υπάρχουσες αρχές, το καταστατικό, αλλά και την ιστορία των πειρατικών κομμάτων είναι ξεκάθαρο ότι εκτιμώνται οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες περισσότερο από τα παραδοσιακά συστήματα αντιπροσώπευσης. Εδώ έως τώρα εφαρμόζεται ψηφοφορία μεταξύ όλων των μελών για κάθε απόφαση, και για παράδειγμα στο Κόμμα Πειρατών Γερμανίας εφαρμόζουν το liquid democracy όπου κάθε άτομο μπορεί να επιλέγει αν θέλει να ψηφίζει άμεσα ή να επιλέγει κάποιον που θα τον εκπροσωπεί σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα.

Από εκεί και πέρα νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι τις ίδιες αρχές θέλουμε να δούμε και στην πολιτική γενικότερα και όχι μόνο εσωτερικά στο κόμμα. Στο φόρουμ ήδη υπάρχουν συζητήσεις για τον ρόλο των βουλευτών, για το αν πρέπει να υπάρχει καν το λειτούργημα του βουλευτή, κλπ. Τώρα αν η δική σου πρόταση περί κατάργησης των κομμάτων και ανεξάρτητων βουλευτών μόνο, είναι ένα βήμα πιο κοντά στην άμεση δημοκρατία είναι θέμα που θέλει τεράστια συζήτηση. Προσωπικά δεν βλέπω πως θα λύσει προβλήματα διαφθοράς και ουσιαστικής μη εκπροσώπησης της βούλησης όλων, αφού τα ίδια προβλήματα που έχουμε τώρα σε επίπεδο κομμάτων, τότε θα έχουμε σε ατομικό επίπεδο. Και αυτά που έχουμε τώρα σε ατομικό επίπεδο, θα τα έχουμε πάλι σε ατομικό επίπεδο. Για να τα λύσεις αυτά θέλεις διαφάνεια και να λογοδοτούν όσοι έχουν θέσεις εξουσίας στο εκλογικό σώμα της χώρας, και όχι «προς τα πάνω».

Γενικά θα έλεγα να ξανά ρίξεις μια ματιά στις αρχές. Είναι αρκετά προφανές ότι ο τελικός στόχος είναι να παίρνονται οι αποφάσεις από όλους και όχι από 300 που θα υποτίθεται θα ξέρουν καλύτερα. Όμως αυτή η φράση είναι αρκετά προφανής για το τι θέλουμε: «Το μέλλον μας είναι η ψηφιακή Άμεση Δημοκρατία, η οποία ασκείται από πλήρως ενημερωμένους πολίτες, σε ένα διαφανές κράτος, ...»

Για οτιδήποτε ερώτημα από εκεί και πέρα η απάντηση είναι απλή: οποιαδήποτε θέση ή απόφαση, βγαίνει αμεσοδημοκρατικά με ψηφοφορία.

Το περίεργο είναι ότι οι αλλαγές στο Σύνταγμα ψηφίστηκαν σχετικά χαμηλά στις Ομάδες Προγράμματος.Φυσικά και χρειάζονται. Σχεδόν όλοι το λένε.

Μπορεί να γίνει με Επανάσταση, αν και δεν έχω πειστεί ακόμη να πάρω τα καλάσνικοφ.
Μπορεί να γίνουν τροποποιήσεις με τις διαδικασίες που προβλέπονται.
Μπορεί να γίνει με Συντακτική Εθνοσυνέλευση και Δημοψήφισμα, παρ' ότι ΔΕΝ προβλέπεται από το Σύνταγμα.
Έχουμε δρόμο μπροστά μας...

Δεν είναι περίεργο, στις μέρες μας ο κόσμος έχει πολύ άμεσα προβλήματα και οι αλλαγές στο σύνταγμα (που όντως χρειάζονται) ίσως να φαίνονται λίγο απόμακρες. Πιστεύω ότι όταν κατατάξαμε χαμηλά τις αλλαγές στο σύνταγμα σκεφτόμασταν ότι πρέπει να γίνουν αλλά δε θα πρέπει να ξεκινήσουμε από αυτό. Και εξηγούμαι:
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η κοινωνία μας εκτός από τη συνοχή της έχει αρχίσει να χάνει την οικονομία, την υγεία και την παιδεία της. Στα μάτια μου αυτά τα 3 βουνά προβλήματα, που ξαναλέω ότι είναι η υποκειμενική μου ματιά, μου υπαγορεύουν να ασχοληθώ πρώτα μαζί τους, διαφορετικά θα τα σέρνω μαζί μου...

spqx έγραψε:Δεν είναι περίεργο, στις μέρες μας ο κόσμος έχει πολύ άμεσα προβλήματα και οι αλλαγές στο σύνταγμα (που όντως χρειάζονται) ίσως να φαίνονται λίγο απόμακρες. Πιστεύω ότι όταν κατατάξαμε χαμηλά τις αλλαγές στο σύνταγμα σκεφτόμασταν ότι πρέπει να γίνουν αλλά δε θα πρέπει να ξεκινήσουμε από αυτό. Και εξηγούμαι:
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η κοινωνία μας εκτός από τη συνοχή της έχει αρχίσει να χάνει την οικονομία, την υγεία και την παιδεία της. Στα μάτια μου αυτά τα 3 βουνά προβλήματα, που ξαναλέω ότι είναι η υποκειμενική μου ματιά, μου υπαγορεύουν να ασχοληθώ πρώτα μαζί τους, διαφορετικά θα τα σέρνω μαζί μου...

Συμφωνώ απόλυτα. Εδω σαν χώρα κινδυνεύουμε να χάσουμε την ανεξαρτησία μας (αν δεν την έχουμε χάσει ήδη). Δεχόμαστε σαν άνθρωποι πλέον να εξευτιλιζόμαστε απο οποιονδήποτε καμένο πολιτικάντη της Ευρώπης και να σκύβουμε το κεφάλι στους εξευτελιστικούς όρους που μας θέτουν, σαν να είμαστε παιδια δημοτικού που τα τιμωρεί ο δάσκαλος τους...

Seirios έγραψε:Αν προσφέρεσαι να βοηθήσεις έναν δολοφόνο κουβαλώντας το πτώμα, τότε αυτόματα ονομάζεσαι ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ. Το παραμύθι του κοινοβουλευτισμού δόθηκε στους παππούδες μας, μια παγίδα μεταμφιεσμένη σε δώρο, σε πολύ δύσκολες εποχές. Και πράγματι οι παππούδες μας το είδαν ως "δώρο" γιατί έβγαιναν από τα ερείπια των σπιτιών τους από τις βόμβες που τους... χάρισαν οι ίδιοι άνθρωποι. Στην πραγματικότητα πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες απάτες στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αλλά τώρα πια το 1950 πέρασε κι εμείς έχουμε βαλτώσει στα απομεινάρια του Β' ΠΠ.

Παίζοντας το παιχνίδι τους είναι σαν να υπογράφεις "αποδέχομαι τους όρους" στο συμβόλαιο της χολέρας. Οι συνήθεις άεργοι, ανεπάγγελτοι τύραννοι του μεσαίωνα μεταμφιεσμένοι τότε σε πρωθυπουργούς και προέδρους, σου ανοίγουν το κεφάλι. Κι όταν ρωτάς "γιατί" τότε σου απαντούν απλά: "ΕΣΥ με επέλεξες. Είμαι εκλεγμένος από τον λαό!"
Και 'συ τότε δεν έχεις τι να απαντήσεις και σκύβεις το κεφάλι τρώγοντας κι άλλο ξύλο.

Για σκέψου λίγο ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας αυτήν την στιγμή. Η διαφθορά; Η ανεργία; Η ασυδοσία; Η ανομία;
Μα ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ φυσικά! Όλο το πακέτο της συμφοράς σε μία μόνο λέξη. Όποιος δεν το βλέπει ή είναι τυφλός ή φανατικός. Έλληνας πάντως δεν είναι. Γιατί ο Έλληνας κοιτάζει την πατρίδα του και όχι το κόμμα, τη γιάφκα, τη συμμορία, ή όποιο άλλο είδος κλειστού κυκλώματος βοθρολυμάτων.

Δε βλέπω άλλη λύση ή άλλη μέθοδο για να βγούμε από το αδιέξοδο:
Ή 300 ανεξάρτητοι βουλευτές χωρίς πρωθυπουργό και απαγόρευση των κομμάτων δια νόμου, ή 300 κληρωτοί βουλευτές. Εξάλλου η διχογνωμία είναι ένδειξη υγείας. Αλλιώς για πάντα θα έχουμε 300 διακοσμητικά στρατιωτάκια. Και όσο ψάχνουμε εθνοσωτήρες τόσο θα μας κυβερνούν Γερμανοί βασιλιάδες, όπως δηλαδή γίνεται εδώ και 180 χρόνια. Η ιστορία μιλάει από μόνη της.

1. Γινε Μελος
2. Διαβασε το καταστατικο
3. Διαβασε την διακηρυξη
4. Διαβασε ολα αυτα που γραψαμε στο forum

Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την αστική δημοκρατία και το πολίτευμα, έχω πρόβλημα με τον τρόπο που την κλέψανε από τον λαό και την εφαρμόζουνε. Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι κατάκτηση και όχι καταδίκη και δεν μπορεί να έρχεται ο κάθε πικραμένος να την καταργήσει επειδή του πήγε στραβά η ζωή του. Η χώρα χρειάζεται restart όχι format.

Το παραμύθι του κοινοβουλευτισμού δόθηκε στους παππούδες μας, μια παγίδα μεταμφιεσμένη σε δώρο

Διαφώτισέ μας Ω μεγάλε πολιτικέ φιλόσοφε και ιστορικέ για το ιδανικό πολίτευμα που είναι όλοι χαζοί και δεν το βλέπουν



Δεν πιστεύω στις επαναστάσεις χωρίς ξεκάθαρο αντίπαλο, και στην Ελλάδα τέτοιος αντίπαλος δεν υπάρχει. Ούτε χούντα έχουμε ούτε κατοχή (στον πραγματικό κόσμο, όχι στο κεφάλι των φανατικών) εχουμε πρόβλημα σαν κοινωνία. Αλλά σαν κλασσικοί Έλληνες προτιμάμε να φορτώσουμε τις ευθύνες μας σε άλλους και τις επαναστάσεις από το να κοιτάξουμε να διορθωθούμε και να πάμε μπροστά. Όλοι περιμένουν τον Μεσσία, ποιος σαν Χριστό, ποιος σαν Τσε Γκεβάρα. Για δουλειά δεν μιλάει κανείς.

Seirios έγραψε:Αν προσφέρεσαι να βοηθήσεις έναν δολοφόνο κουβαλώντας το πτώμα, τότε αυτόματα ονομάζεσαι ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ. Το παραμύθι του κοινοβουλευτισμού δόθηκε στους παππούδες μας, μια παγίδα μεταμφιεσμένη σε δώρο, σε πολύ δύσκολες εποχές. Και πράγματι οι παππούδες μας το είδαν ως "δώρο" γιατί έβγαιναν από τα ερείπια των σπιτιών τους από τις βόμβες που τους... χάρισαν οι ίδιοι άνθρωποι. Στην πραγματικότητα πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες απάτες στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αλλά τώρα πια το 1950 πέρασε κι εμείς έχουμε βαλτώσει στα απομεινάρια του Β' ΠΠ.

Παίζοντας το παιχνίδι τους είναι σαν να υπογράφεις "αποδέχομαι τους όρους" στο συμβόλαιο της χολέρας. Οι συνήθεις άεργοι, ανεπάγγελτοι τύραννοι του μεσαίωνα μεταμφιεσμένοι τότε σε πρωθυπουργούς και προέδρους, σου ανοίγουν το κεφάλι. Κι όταν ρωτάς "γιατί" τότε σου απαντούν απλά: "ΕΣΥ με επέλεξες. Είμαι εκλεγμένος από τον λαό!"
Και 'συ τότε δεν έχεις τι να απαντήσεις και σκύβεις το κεφάλι τρώγοντας κι άλλο ξύλο.

Για σκέψου λίγο ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας αυτήν την στιγμή. Η διαφθορά; Η ανεργία; Η ασυδοσία; Η ανομία;
Μα ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ φυσικά! Όλο το πακέτο της συμφοράς σε μία μόνο λέξη. Όποιος δεν το βλέπει ή είναι τυφλός ή φανατικός. Έλληνας πάντως δεν είναι. Γιατί ο Έλληνας κοιτάζει την πατρίδα του και όχι το κόμμα, τη γιάφκα, τη συμμορία, ή όποιο άλλο είδος κλειστού κυκλώματος βοθρολυμάτων.

Δε βλέπω άλλη λύση ή άλλη μέθοδο για να βγούμε από το αδιέξοδο:
Ή 300 ανεξάρτητοι βουλευτές χωρίς πρωθυπουργό και απαγόρευση των κομμάτων δια νόμου, ή 300 κληρωτοί βουλευτές. Εξάλλου η διχογνωμία είναι ένδειξη υγείας. Αλλιώς για πάντα θα έχουμε 300 διακοσμητικά στρατιωτάκια. Και όσο ψάχνουμε εθνοσωτήρες τόσο θα μας κυβερνούν Γερμανοί βασιλιάδες, όπως δηλαδή γίνεται εδώ και 180 χρόνια. Η ιστορία μιλάει από μόνη της.

Στην δημοκρατία δεν υπάρχει μόνο η θετική ψήφος υπάρχει και το μαύρο.
Τους εθνοπατέρες δεν τους ψηφίζουμε εμείς, γιατί λέμε μόνο ποιόν θέλουμε και δεν μπορούμε να πούμε ποιόν δεν θέλουμε.
έτσι ο κάθε εθνοπατέρας, έχει 50000 τσιράκια και βγαίνει βουλευτής, την ίδια στιγμή που τον μισούν 1000000 κόσμος.
είναι αυτο δημοκρατία;

δημοκρατία είναι ο σταυρός και το πλην , όχι μόνο ο σταυρός.

φίλε αν δεν σου αρέσει ο κοινοβουλευτισμός
έλα να οργανώσουμε την άμεση δημοκρατία εδώ