pirateparty.gr forum

Προς απόσυρση οδεύει ουσιαστικά το νομοσχέδιο για την ρατσιστική βία, καθώς ο υπουργός Δικαιοσύνης Αντώνης Ρουπακιώτης ενημερώθηκε από το Μαξίμου ότι οι προβλέψεις του χρειάζονται παραιτέρω επεξεργασία, την οποία θα αναλάβουν να κάνουν ο υπουργός Επικρατείας Δημήτρης Σταμάτης και ο γενικός γραμματέας της κυβέρνησης Τάκης Μπαλτάκος.

Πριν από λίγες ημέρες, σε συνέντευξη του στο Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων ο υπουργός Δικαιοσύνης Αντώνης Ρουπακιώτης είχε εξαγγείλει ότι το νομοσχέδιο θα τεθεί σε διαβούλευση ώς σήμερα, Παρασκευή.

Κατά πληροφορίες που μετέδωσε το Mega, υπήρξαν έντονες πιέσεις προς το Μαξίμου αναφορικά με το θέμα των αναγνωρισμένων από το ελληνικό Κοινοβούλιο γενοκτονιών, ενώ για απόπειρα ποινικοποίησης του κομμουνισμού μέσω του νομοσχεδίου είχε κάνει λόγο το ΚΚΕ.

Σύμφωνα με όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας, το νομοσχέδιο προέβλεπε στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων, φυλάκιση από τρεις μήνες ως και έξι χρόνια και πρόστιμο ως και 20.000 ευρώ για όσους υποκινούν ή διεγείρουν σε ρατσιστική βία ή αρνούνται τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας ή τις γενοκτονίες.

Ακόμη, το σχέδιο νόμου προβλέπει αντίστοιχες ποινές για τον αρχηγό ή τους βουλευτές κόμματος που μπορεί να κάνουν ρατσιστικές ή φιλοναζιστικές αναφορές από το βήμα της Βουλής.

Αντιγραφή από το in.gr

Το θέμα είναι πως προβληματίστηκα πάρα πολύ από τους φορείς που αντέδρασαν, ιδίως του ΚΚΕ!
Δεν μπορώ να καταλάβω! Μήπως ξέρουν κάτι που δεν ξέρω εγώ;
Κάπου διάβασα πως και οι Αρμεναίοι αντέδρασαν!!!

Σε γενικές γραμμές, η φαντασία μου με βοηθάει να υποψιαστώ αλλά...... Και πάλι αμφιβάλλω!
Επειδή δεν έχω διαβάσει το προσχέδιο, σκέφτομαι, μήπως "οι άλλοι", κάτι γνωρίζουν περισσότερο;
Αν κάποιος από εδώ μέσα έχει κάποια "εικόνα" ή ενημέρωση, θα χαρώ να την μάθω!!

....... Πραγματικά, νοιώθω πως κάτι "συμβαίνει"

Ο καθένας αντιδρά για τους λόγους του...

Η αλήθεια είναι ότι όσο ισχύουν οι συνθήκες που γιγάντωσαν την Χ.Α., άσπρη μέρα δεν θα δούμε.

Και εξηγώ: Έχουμε μετατρέψει την χώρα μας σε φυλακή για μετανάστες. Γιατί; Γιατί φοβούνται οι Ευρωπαίοι... Είμαστε λόγω γεωγραφικής θέσης είσοδος και γίναμε και φύλακες.

Η μετανάστευση πάντα υπήρχε, υπάρχει και πάντα θα υπάρχει. Η Ελλάδα δεν ξέρω πόσο θα αντέξει τον ρατσισμό της Ευρώπης... με αυτές τις συνθήκες όμως.

Συμβαίνουν πολλά ταυτόχρονα.

Κανένας τρικομματικός δεν κόπτεται πραγματικά για τα εγκλήματα μίσους (hate crimes) δηλαδή βίαιες επιθέσεις με το δικαιολογητικό της φυλής/πολιτικής πεποίθησης/σεξουαλικού προσανατολισμού. Προσπάθησαν απλά να βγάλουν ένα νόμο κομμένο και ραμμένο για να καταδικάζουν τα Χρυσά Αυγά και με την ευκαιρία να κολλήσουν και την ρετσινιά της "τρομοκρατίας" και στον ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ μεσα στην παπαριά του "καταδικάζω την βια από όπου και αν προέρχεται"

Οι Αρμένιοι φαντάζομαι πως θα παραπονούνται γιατί η δικιά τους γενοκτονία δεν αναγνωρίζεται επίσημα και λογικά θεωρούν υποκρισία να πηγαίνεις φυλακή αν αρνείσαι το ολοκαύτωμα αλλά να μην νοιάζει κανέναν αν αρνείσαι την αρμένικη γενοκτονία.

Με δύο λόγια

1) Ναζισμός και Κομμουνισμός δεν είναι το ίδιο και κανεις με σώας τας φρένας θα προσυπέγραφε τέτοιο κείμενο

2) Οι Αρμένιοι πρειμένουν 100 χρόνια να δικαιωθούν για τους 1.500.000 νεκρούς τους και κάθε φορά απογοητεύονται, οπότε δεν προσυπογράφουν τίποτα που δεν αναγνωρίζει και την δικιά τους τραγωδία.

Αυτό με τους Αρμένιους ήταν παράλειψη για να μην φωνάζουν οι φίλοι μας οι Τούρκοι...

Ο Κομμουνισμός είναι πράγματι τελείως διαφορετικός από τον Ναζισμό, αλλά στην θεωρία. Στην πράξη ο κομμουνισμός έδειξε φασιστικό πρόσωπο. Δεν θα ήθελα κομμουνισμό, αλλά δεν τον θεωρώ και τόσο επικίνδυνο όσο τον Ναζισμό. Και ας πέσουν οι "αριστεροί" να με φάνε...

Vassilis Perantzakis έγραψε:Αυτό με τους Αρμένιους ήταν παράλειψη για να μην φωνάζουν οι φίλοι μας οι Τούρκοι...

Ο Κομμουνισμός είναι πράγματι τελείως διαφορετικός από τον Ναζισμό, αλλά στην θεωρία. Στην πράξη ο κομμουνισμός έδειξε φασιστικό πρόσωπο. Δεν θα ήθελα κομμουνισμό, αλλά δεν τον θεωρώ και τόσο επικίνδυνο όσο τον Ναζισμό. Και ας πέσουν οι "αριστεροί" να με φάνε...

Η διαφορά του Κομουνισμού με τον Ναζισμό δεν είναι στην εφαρμογη τους αλλά στην θεωρία τους. Ο ναζισμός έχει σαν κεντρική κοσμοθεωρία τον ρατσιμό και την βια, ο κομουνισμός έχει την παγκόσμια ειρήνη και αδελφοσύνη. Ο νόμος (αν θες να υπάρχει τέτοιου είδους νόμος) δεν καταδικάζει ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ της θεωρίας αλλά την κύρηξη του μίσους. Οι ναζί κυρήσουν μίσος, οι κομουνιστές όχι. Δεν είναι σύγκριση Χίτλερ/Σταλιν (όπου και πάλι δεν μπορείς να εξωμοιώσεις την βιομηχανική δολοφονία λόγω φυλής με τις πολιτικές εκκαθαρίσεις). Γιατί κανένας δεν εξωμοιώνει και την Δημοκρατία με τον Ναζισμό και τον Κομμουνισμό? Δημοκράτες ρίξανε τα μόνα πυρηνικά, δημοκράτες κάνανε το Βιετναμ, δημοκράτες την Δρεσδη και την Γιουγκοσλαυία.

Μην μπλέκουμε τις πράξεις λίγων με τις ιδέες πολλών.

zio_donnie έγραψε:Δημοκράτες ρίξανε τα μόνα πυρηνικά, δημοκράτες κάνανε το Βιετναμ, δημοκράτες την Δρεσδη και την Γιουγκοσλαυία.

Και τις Ναπάλμ στο Γράμμο θα συμπληρώσω.

Επίσης ο ναζισμός ιστορικά εφαρμόστηκε από τον Χίτλερ.
Ο Κομμουνισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ από κανέναν.

zio_donnie έγραψε:

Vassilis Perantzakis έγραψε:Αυτό με τους Αρμένιους ήταν παράλειψη για να μην φωνάζουν οι φίλοι μας οι Τούρκοι...

Ο Κομμουνισμός είναι πράγματι τελείως διαφορετικός από τον Ναζισμό, αλλά στην θεωρία. Στην πράξη ο κομμουνισμός έδειξε φασιστικό πρόσωπο. Δεν θα ήθελα κομμουνισμό, αλλά δεν τον θεωρώ και τόσο επικίνδυνο όσο τον Ναζισμό. Και ας πέσουν οι "αριστεροί" να με φάνε...

Η διαφορά του Κομουνισμού με τον Ναζισμό δεν είναι στην εφαρμογη τους αλλά στην θεωρία τους. Ο ναζισμός έχει σαν κεντρική κοσμοθεωρία τον ρατσιμό και την βια, ο κομουνισμός έχει την παγκόσμια ειρήνη και αδελφοσύνη. Ο νόμος (αν θες να υπάρχει τέτοιου είδους νόμος) δεν καταδικάζει ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ της θεωρίας αλλά την κύρηξη του μίσους. Οι ναζί κυρήσουν μίσος, οι κομουνιστές όχι. Δεν είναι σύγκριση Χίτλερ/Σταλιν (όπου και πάλι δεν μπορείς να εξωμοιώσεις την βιομηχανική δολοφονία λόγω φυλής με τις πολιτικές εκκαθαρίσεις). Γιατί κανένας δεν εξωμοιώνει και την Δημοκρατία με τον Ναζισμό και τον Κομμουνισμό? Δημοκράτες ρίξανε τα μόνα πυρηνικά, δημοκράτες κάνανε το Βιετναμ, δημοκράτες την Δρεσδη και την Γιουγκοσλαυία.

Μην μπλέκουμε τις πράξεις λίγων με τις ιδέες πολλών.

Την ταξική πάλη την ερμηνευεις ως πορεια ειρηνης?
Αν οι φασιστες ειχαν συμφωνα με την ιδεολογια τους στρατοπεδα συγκεντρωσης και κρεματορια,
στους κομμουνιστες ταιριαζαν γαντι τα ψυχιατρεια τιγκα στους αντιφρονουντες (εκει που η αλλη αποψη ηταν ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ).

Οσο για τη δημοκρατια και τα επιτευγματα της ΑΠΑΙΤΩ το δικαιωμα να κανουμε συλλογικα λαθη.
Η διαπιστωση του λαθους και η αλλαγη πολιτικης γινεται αναιμακτα μονο με δημοκρατικο πολιτευμα.

Και τις Ναπάλμ στο Γράμμο θα συμπληρώσω.

....Τον υπερίτη στην Αιθιοπία να προσθέσω με την σειρά μου!

Το ερώτημά μου όμως παραμένει!
Γιατί αντιδρούν οι κομμουνιστές;
Υπάρχει κάτι στο νομοσχέδιο που δεν το γνωρίζουμε;

Σε μια προσπάθεια να επαναφέρω το θεμα:

Μονο έμενα μου έκανε εντύπωση οτι προσπαθούν να ποινικοποιήσουν τα λεγόμενα του καθενός?
Γιατί τώρα μας αρέσει που κυνηγάνε τα χρυσά αυγά αλλά μετά μπορεί να έρθει και οι σειρά άλλων που δεν θέλει η κοινωνία να ακούει? Αυτό μπορεί να το φοβάται το ΚΚΕ. Και μέσα την παράνοια του μπορεί να έχει ένα δίκιο.
Άλλο είναι η προτροπή σε πράξεις βίας, και άλλο οι "φιλοναζιστικες αναφορές", το πρώτο μπορεί να είναι έγκλημα (δεν είμαι σίγουρος), αλλά το δεύτερο μπορεί πότε να ειναι? Μαλάκια είναι σίγουρο ότι είναι. Καλά θα κάνει οι κοινωνία να μορφωθεί και να πάρει στο ψιλό τους νοσταλγούς του Χίτλερ (και του Στάλιν;) αντί να προσπαθεί να τους περιορίσει με νομοθετήματα που βάζουν σε κίνδυνο τα δικαιώματα των πολιτών, έστω και σαν νοοτροπια.

zio_donnie έγραψε:

Vassilis Perantzakis έγραψε:Αυτό με τους Αρμένιους ήταν παράλειψη για να μην φωνάζουν οι φίλοι μας οι Τούρκοι...

Ο Κομμουνισμός είναι πράγματι τελείως διαφορετικός από τον Ναζισμό, αλλά στην θεωρία. Στην πράξη ο κομμουνισμός έδειξε φασιστικό πρόσωπο. Δεν θα ήθελα κομμουνισμό, αλλά δεν τον θεωρώ και τόσο επικίνδυνο όσο τον Ναζισμό. Και ας πέσουν οι "αριστεροί" να με φάνε...

Η διαφορά του Κομουνισμού με τον Ναζισμό δεν είναι στην εφαρμογη τους αλλά στην θεωρία τους. Ο ναζισμός έχει σαν κεντρική κοσμοθεωρία τον ρατσιμό και την βια, ο κομουνισμός έχει την παγκόσμια ειρήνη και αδελφοσύνη. Ο νόμος (αν θες να υπάρχει τέτοιου είδους νόμος) δεν καταδικάζει ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ της θεωρίας αλλά την κύρηξη του μίσους. Οι ναζί κυρήσουν μίσος, οι κομουνιστές όχι. Δεν είναι σύγκριση Χίτλερ/Σταλιν (όπου και πάλι δεν μπορείς να εξωμοιώσεις την βιομηχανική δολοφονία λόγω φυλής με τις πολιτικές εκκαθαρίσεις). Γιατί κανένας δεν εξωμοιώνει και την Δημοκρατία με τον Ναζισμό και τον Κομμουνισμό? Δημοκράτες ρίξανε τα μόνα πυρηνικά, δημοκράτες κάνανε το Βιετναμ, δημοκράτες την Δρεσδη και την Γιουγκοσλαυία.

Μην μπλέκουμε τις πράξεις λίγων με τις ιδέες πολλών.

Τί πίνεις και δεν μας δίνεις ρε Διονύση.
Αλλα αντ' άλλων.
Οι μεν υποστηρίζουν τον φυλετικό ρατσισμό και οι δέ τον κοινωνικό ρατσισμό ( γιατί υπάρχουν τάξεις και όχι έθνη σύμφωνα με την ιδεολογία τους)
Δεν είναι τυχαίο ότι ο φασισμός προήλθε από την πατριωτική πτέρυγα του κομμουνιστικού κόμματος της Ιταλίας ( ο μουσολίνι ήταν περιφερειακός γραμματέας )
Και οι δυο πιάνουν τα κατώτερα στρώματα της κοινωνίας που είναι πιο επιρρεπή στην αφήγηση των μεσσιανικών κομμάτων εμείς θα σας κάνουμε να τρώτε με χρυσά κουτάκια. Οι κομμουνιστές πιάνουν τους εργάτες και τους αγρότες αν και ενδόμυχα τους μισούν γιατί είναι κεφαλαιούχοι αλλά χρειάζονται μπούγιο, ενώ οι φασίστες τους μικροκεφαλαιούχους αστούς ( μικροαστούς) και τους αγρότες.

Οσο για το ποιός έκανε τί, άστο γιατί ξεκινά μεγάλη συζήτηση. Αλλά είναι ίδιον των αριστερών, τα δικά μας θύματα είναι απόδοση δικαιοσύνης και τους αξίζαν να πεθάνουν τα γουρούνια, ενώ οι άλλοι ήταν απροκλητοι αδικαιολόγητοι.
Οι ερυθροί χμερ, οι κινέζοι που εισβάλλαν στην Κορέα, οι κινέζοι στην Ινδοκίνα και στο Βιετνάμ δεν σφάζαν, μοιράζαν γαρύφαλα, όπως ο σύντροφος φιντέλ μοίραζε λουκουμάκια και δεν έβαζε πυρηνικά ενώ ο επαγγελματίας επαναστάτης τσέ χαίδευαν παιδάκια σε όλη την Λατινική Αμερική και στην Αφρική που ηγήθηκε επαναστάσεις.
Για να μην πούμε για το Αφγανιστάν, το κέρας της Αφρικής και πολλά άλλα.
Ακόμα και η ναπαλμ για πολλούς ήταν δικαιολογημένη για τα εγκλήματα και την προσπάθεια διάσπασης της Μακεδονίας ( που την είχαν δώσει στους Γιουγκοσλάβους του Τιτο) και την Θράκη (που την είχαν δώσει στους Βούλγαρους του Δημητρώφ)
Οπότε Διονύση χέσε μας που χωρίζεις τους δολοφόνους και τους παλιορατσιστές σε καλούς και κακούς. Εκτός αν νομίζεις ότι τα δικά τους σκατα ευωδιάζουν γιασεμί και γουστάρεις να τα πασαλείβεσαι ενώ των άλλων βρομάν.