pirateparty.gr forum

mankasp έγραψε: Τον τρόπο ψάχνω.

Θες τρόπο; κοίτα λοιπόν σε πρώτη φάση να σαμποτάρεις τους κομματικούς μηχανισμούς που ξεφυτρώνουν σαν αγριόχορτα εδώ μέσα στους πειρατές.

Εφόσον ως μέλος του κόμματος έχεις αποκτήσει λόγο και ψήφο μέσα στους κομματικούς μηχανισμούς, κάνε ακριβώς το ίδιο που θα έκανες αν ήσουν βουλευτής και σου είχαν δώσει πρόσβαση στους βουλευτικούς μηχανισμούς. Δώσε δικαίωμα λόγου μέσω του κωδικού σου σε όλον το κόσμο, σε οποιονδήποτε πολίτη. Και δώσε την ψήφο σου σε όλους όσους είσαι σίγουρος ότι μπορούν να πιστοποιηθούν ως πολίτες , και για ιδεολογικούς λόγους δεν είναι κομματικά μέλη.

Άνοιξε (μέσω των δικαιωμάτων που έχεις αποκτήσει) στο κόμμα την κερκόπορτα της κοινωνίας, και απελευθέρωσέ το από τους κομματικά περιχαρακωμένους και τα κομματόσκυλα. Έχει τεράστια σημασία αυτό που σου λέω, γιατί όπως ακριβώς θα ανοίξεις εσύ τώρα μέσα στο κόμμα την κερκόπορτα για να μπει μέσα η κοινωνία, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και μηχανισμό θα ανοίξει αύριο η κερκόπορτα της άμεσης δημοκρατίας μέσα στην βουλή.

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:

mankasp έγραψε: Τον τρόπο ψάχνω.

Θες τρόπο; κοίτα λοιπόν σε πρώτη φάση να σαμποτάρεις τους κομματικούς μηχανισμούς που ξεφυτρώνουν σαν αγριόχορτα εδώ μέσα στους πειρατές.

Εφόσον ως μέλος του κόμματος έχεις αποκτήσει λόγο και ψήφο μέσα στους κομματικούς μηχανισμούς, κάνε ακριβώς το ίδιο που θα έκανες αν ήσουν βουλευτής και σου είχαν δώσει πρόσβαση στους βουλευτικούς μηχανισμούς. Δώσε δικαίωμα λόγου μέσω του κωδικού σου σε όλον το κόσμο, σε οποιονδήποτε πολίτη. Και δώσε την ψήφο σου σε όλους όσους είσαι σίγουρος ότι μπορούν να πιστοποιηθούν ως πολίτες , και για ιδεολογικούς λόγους δεν είναι κομματικά μέλη.

Άνοιξε (μέσω των δικαιωμάτων που έχεις αποκτήσει) στο κόμμα την κερκόπορτα της κοινωνίας, και απελευθέρωσέ το από τους κομματικά περιχαρακωμένους και τα κομματόσκυλα. Έχει τεράστια σημασία αυτό που σου λέω, γιατί όπως ακριβώς θα ανοίξεις εσύ τώρα μέσα στο κόμμα την κερκόπορτα για να μπει μέσα η κοινωνία, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και μηχανισμό θα ανοίξει αύριο η κερκόπορτα της άμεσης δημοκρατίας μέσα στην βουλή.

Δεν είναι το ίδιο. Ο κάθε πολίτης δεν μπορεί να γίνει βουλευτής, αντίθετα μπορεί να γίνει μέλος στο ΠΕΙΡ και να πάρει τους κωδικούς του. Όσοι δε θέλουν να περιμένουν να γίνουμε κυβέρνηση ή να εφαρμόσει άλλος τις αρχές μας.

Και για ποιον λόγο να ψηφίζεις εσύ η οποιοσδήποτε άλλος μέσω του δικού μου κωδικού? και που ξέρεις τι θέλω εγω να ψηφίσω για καποιο θέμα?

Ένα ένα.

Πρώτα να μιλήσουμε για το δικαίωμα λόγου, το οποίο οι κομματικά οργανωμένοι πειρατές στερούν στον οποιονδήποτε μη κομματικα οργανωμένο πολίτη.
Νομίζω το δικαίωμα λόγου ειναι αναμφησβήτητο, οπότε πρέπει ο καθένας ο οποίος έχει δικαίωμα λόγου στις πλατφόρμες των πειρατών, να δίνει και σε αυτόν που δεν έχει . Δεν κοστίζει και τίποτα σπουδαίο στο κάτω κάτω.

Και μετά να μιλήσουμε για την ψήφο. Βλέπεις τι γίνεται αυτή τη στιγμή; Υπάρχουν αποκλεισμοί στους πειρατές. Μη οικονομικά εντάξει, ανώνυμοι, εξωκοινοβουλευτικοί , όλοι αυτοί αποκλύονται, και έτσι η δημοκρατία νοθεύεται. Σε αυτούς πρέπει να αποφασίοσουν οι κομματικοί πειρατές να τους δωσουν ψήφο, αλλά αν η πλαστή πλειοψηφία των κομματικών πειρατών επιμείνει στους αποκλεισμόυς, πρέπει μετά ο καθένας πειρατής ξεχωριστά που σέβεται την καθολική δημοκρατία, να ανοίξει την πόρτα στους εξοστρακισμένους, μέσω του προσωπικού κωδικού του.

kailor έγραψε:Και για ποιον λόγο να ψηφίζεις εσύ η οποιοσδήποτε άλλος μέσω του δικού μου κωδικού? και που ξέρεις τι θέλω εγω να ψηφίσω για καποιο θέμα?

Και όχι, δεν θα ψηφίζεις μετά ότι θέλεις, θα ψηφίζεις ότι αποφασίσει η πλειοψηφία αυτών που φιλόξενείς μέσα στην ψήφο σου.
Το ίδιο θα έκανες και αν ήσουν βουλευτής, οπότε πρέπει να συνηθίσεις στην ιδέα.

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:Πρώτα να μιλήσουμε για το δικαίωμα λόγου, το οποίο οι κομματικά οργανωμένοι πειρατές στερούν στον οποιονδήποτε μη κομματικα οργανωμένο πολίτη.

Ψέμα 1ο. Δεν βλέπω να σου στερεί κανείς το δικαίωμα εδώ μέσα. Έχεις 10 accounts, από 10 minute emails και κανείς δεν σε πειράζει. Μαζέψου, γιατί και η υπομονή έχει και τα όρια της. Βρίζε, αλλά μην ψεύδεσαι. Δεν σε έχω προσβάλει ποτέ και δεν θέλεις να με δεις τσαντισμένο.

baskin έγραψε:

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:Πρώτα να μιλήσουμε για το δικαίωμα λόγου, το οποίο οι κομματικά οργανωμένοι πειρατές στερούν στον οποιονδήποτε μη κομματικα οργανωμένο πολίτη.Νομίζω το δικαίωμα λόγου ειναι αναμφησβήτητο, οπότε πρέπει ο καθένας ο οποίος έχει δικαίωμα λόγου στις πλατφόρμες των πειρατών, να δίνει και σε αυτόν που δεν έχει

Ψέμα 1ο. Δεν βλέπω να σου στερεί κανείς το δικαίωμα εδώ μέσα. Έχεις 10 accounts, από 10 minute emails και κανείς δεν σε πειράζει. Μαζέψου, γιατί και η υπομονή έχει και τα όρια της. Βρίζε, αλλά μην ψεύδεσαι. Δεν σε έχω προσβάλει ποτέ και δεν θέλεις να με δεις τσαντισμένο.

Μα πως, αφού υπάρχουν τόσα μέρη εδώ μέσα, τόσες πλατφόρμες, που μόνο οι κομματικά οργανωμένοι μπορούν να μιλάνε! Ενώ οι υπόλοιποι είναι περιορισμένοι σε ένα συγκεκριμένο χώρο.

Όταν μιλάω για δικαίωμα λόγου, βεβαίως και εννοώ λόγου-αντιλόγου. Ο αντίλογος καταργήται, όταν μιλάτε οι κομματικά οργανωμένοι μεταξύ σας "χαράσοντας πολιτική" και αγνοώντας της φωνές των υπολοίπων. Ακριβως το ίδιο δεν κάνει και οποιοδήποτε περιχαρακωμμένο κόμμα; Ακριβώς το ίδιο δεν κάνουν και στην βουλή; Ακριβώς το ίδιο δεν κάνει η κυβέρνηση; Η καθεμία από αυτές τις κλειστές ομάδες, μιλάνε αναμεταξύ τους, και αγνοούν τους υπόλοιπους. Δίνουν σημασία στο λόγο, και αγνοούν τον αντίλογο. Όταν όμως ο αντίλογος καταργήται, και μιλάμε για τον ελεύθερο αντίλογο, τότε καταργήται και ο λόγος, και γίνεται μονόλογος.

baskin έγραψε:Έχεις 10 accounts, από 10 minute emails και κανείς δεν σε πειράζει.

Αν είχατε έναν ανώνυμο guest account μέσα από το οποίο να μπορούσανε να μιλάνε όλοι, δεν θα χρειαζόταν ο οποιοσδήποτε επιθυμεί να διατηρεί την ανωνυμία του να ανοίγει πολλάπλα accounts, για να προστατευτεί έτσι από τους καλοθελητές που κατασκευάσουν το "προφίλ" του, για να μπορούν να τον εντοπίζουν μετά.

Συμφωνώ απόλυτα!!!
Από την στιγμή που ο αντίλογος "καταργήται" πρέπει να "χαράσουμε" άλλη πολιτική!!
Άλλωστε, αυτό είναι το πρόβλημα με το κόμματα που "περιχαρακωμμένα" στην πολιτική τους, πέφτουν σε παγίδες.

"Όταν όμως ο αντίλογος "καταργήται", και μιλάμε για τον ελεύθερο αντίλογο, τότε "καταργήται" και ο λόγος, και γίνεται μονόλογος".
Λατρεύω όλες τις εκφάνσεις της λέξης "λόγος".

Προφανώς όμως το δικαίωμα του λόγου είναι "αναμφησβήτητο", επομένως δεν πρέπει να "αποκλύεται" κανείς, διότι:
"Σε αυτούς πρέπει να αποφασίοσουν οι κομματικοί πειρατές να τους δωσουν ψήφο, αλλά αν η πλαστή πλειοψηφία των κομματικών πειρατών επιμείνει στους αποκλεισμόυς, πρέπει μετά ο καθένας πειρατής ξεχωριστά που σέβεται την καθολική δημοκρατία, να ανοίξει την πόρτα στους εξοστρακισμένους, μέσω του προσωπικού κωδικού του"

Μετά το τελευταίο, ψάχνω το Pet μας.
Στις προηγούμενες versions είχε κάποιο ειρμό!!!! Τώρα;;;;;;;
Μάλλον φταίει η ζέστη (ή οι Μαλαματίνες).

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:

kailor έγραψε:Και για ποιον λόγο να ψηφίζεις εσύ η οποιοσδήποτε άλλος μέσω του δικού μου κωδικού? και που ξέρεις τι θέλω εγω να ψηφίσω για καποιο θέμα?

Και όχι, δεν θα ψηφίζεις μετά ότι θέλεις, θα ψηφίζεις ότι αποφασίσει η πλειοψηφία αυτών που φιλόξενείς μέσα στην ψήφο σου.
Το ίδιο θα έκανες και αν ήσουν βουλευτής, οπότε πρέπει να συνηθίσεις στην ιδέα.

μήπως θα μου πεις και ποιά είναι η γνώμη μου για κάποια πράγματα?

ψηφίζω αυτό που θεωρώ εγώ κατά την γνώμη μου σωστό. Άλλο ψηφίζω, άλλο δέχομαι τις αποφάσεις ολονών. Έχει μεγάλη διαφορά.

laskaris_vasilis έγραψε:
Προφανώς όμως το δικαίωμα του λόγου είναι "αναμφησβήτητο", επομένως δεν πρέπει να "αποκλύεται" κανείς, διότι:

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε: "Σε αυτούς πρέπει να αποφασίοσουν οι κομματικοί πειρατές να τους δωσουν ψήφο, αλλά αν η πλαστή πλειοψηφία των κομματικών πειρατών επιμείνει στους αποκλεισμόυς, πρέπει μετά ο καθένας πειρατής ξεχωριστά που σέβεται την καθολική δημοκρατία, να ανοίξει την πόρτα στους εξοστρακισμένους, μέσω του προσωπικού κωδικού του"

Τα μπέρδεψες. To quote που παραθέτεις , αφορά το δικαίωμα της ψήφου, και όχι του λόγου.

Και αυτό που ουσιαστικά λέω, αυτό που διατυπώνω ως αρχή που πρέπει να ακολουθεί οποιοσδήποτε πιστεύει στην πραγματική και καθολική δημοκρατία, είναι ότι, αν βρεθούμε ως μέλη μέσα σε μια κατασκευασμένη και πλαστή πλειοψηφία που απαγορεύει σε οποιοαδήποτε μειοψηφία να ψηφίσει, τότε εμείς, εφόσον εξακολουθούμε να έχουμε δικαίωμα ψήφου σε αυτό το μόρφωμα, οφείλουμε να δωρίσουμε κομμάτι της ψήφου μας στους κατατρεγμένους.

Αυτη ακριβώς την αρχή πρέπει να εφαρμόζουν και οι πειρατές βουλευτές. Εφόσον θα βρίσκονται μέσα στην πλαστή και κατασκευασμένη πλειοψηφία των 300 της βουλής που απαγορεύει στα 9.000.000 έλληνες να ψηφίσουν για τα νομοσχέδια, τότε οι πειρατές βουλευτές, εφόσον έχουν δικαίωμα ψήφου στην βουλή, οφείλουν να δωρίσουν την ψήφο τους στα 9.000.000, και να ψηφίζουν σύμφωνα με την βούληση του λαού και όχι σύμφωνα με την δική τους βούληση.

kailor έγραψε: μήπως θα μου πεις και ποιά είναι η γνώμη μου για κάποια πράγματα?
ψηφίζω αυτό που θεωρώ εγώ κατά την γνώμη μου σωστό. Άλλο ψηφίζω, άλλο δέχομαι τις αποφάσεις ολονών. Έχει μεγάλη διαφορά.

Αυτη ακριβώς την αρχή πρέπει να εφαρμόσει και ο kailor, αν πιστεύει στην καθολική δημοκρατία και όχι στην κομματική. Εφόσον θα βρίσκεται μέσα στην πλαστή και κατασκευασμένη πλειοψηφία των επωνύμων μελών του κόμματος που απαγορεύει στα μη μέλη και στους ανώνυμους να ψηφίζουν, τότε ο kailor, εφόσον διατηρεί δικαίωμα ψήφου στο κόμμα, οφείλει να δωρίσει την ψήφο του στους ανώνυμους και στα μη μέλη, και να ψηφίζει σύμφωνα με την βούληση τους και όχι σύμφωνα με την δική του βούληση.

Να το απλοποιήσουμε λίγο το θέμα μπας και καταλάβουμε τι λες.

Ξεκινάω από την περίπτωση που βγάλουμε 8 βουλευτές:

1. Δεν θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν ότι θέλουν προσωπικά.
Αυτό είναι πάνω κάτω κατανοητό, το επόμενο όμως έχει πολλές επιλογές

2α. Και οι 8 θα ψηφίζουν αυτό που ψήφισε η πλειοψηφία των μελών του ΠΕΙΡ
ή
2β. Θα ψηφίζουν κατ'αναλογία με αυτό που ψήφισαν τα μέλη του ΠΕΙΡ (π.χ. μέλη του πειρ ψήφισαν 50% ναι και 50% όχι: 4 βουλευτές ναι και 4 όχι).
ή
2γ. Και οι 8 θα ψηφίζουν αυτό που ψήφισε η πλειοψηφία όλων των Ελλήνων πολιτών σε μια ανοιχτή πλατφόρμα ψηφοφοριών που διαχειρίζεται το ΠΕΙΡ.
ή
2δ. Θα ψηφίζουν κατ'αναλογία με αυτό που ψήφισαν όλοι οι Ελληνες πολίτες.

Προσωπικά θέλω το 2δ. Αλλά για να γίνει δεν θα πρέπει να φτιάξουμε το δικό μας εκλογικό ονομαστικό κατάλογο; Πως θα εξασφαλίσουμε την ανωνυμία της ψήφου; Και πολλά άλλα ερωτήματα τεχνητά και μη (φακέλωμα ψήφου).

Ο querty λέει πως κάτι τέτοιο (2δ) θα ήθελε να ισχύει από τώρα, για τα εσωτερικά του κόμματος. Διόρθωσε με αν κατάλαβα λάθος. Ε λοιπόν και σε αυτή την περίπτωση τα ίδια τεχνικά προβλήματα βλέπω.