pirateparty.gr forum

θυμηθηκα κάτι για την ανάθεση ψήφου
εχει μία πολύ σημαντική αδυναμία εκτός εαν εχουν βρει τη λύση :
Μπορεί κάποιος να σε εκβιάσει-αγοράσει για να του αναθέσεις την ψήφο

Πολύ καλή παρατήρηση!!!!

Γιαυτό και η ανάθεση ψήφου πρέπει να γίνεται με μυστική ψηφοφορία, όπως ακριβώς γίνεται και στις κοινοβουλευτικές εκλογές. Δεν πρέπει να γνωρίζει αυτός που έχει πολλούς ψήφους ποιός του τις έδωσε, ούτε να μπορεί να αποδείξει αυτός που έδωσε την ψήφο του σε ποιόν την έδωσε.

Έχω την αίσθηση ότι αυτό πρέπει να λύνεται με κάποιο προτόκολλο ANDOS. (all or nothing disclosure of secrets)
Αλλά ίσως να υπάρχει και πιο απλή λύση, μια παραλλαγή αυτής της μεθόδου ή αυτής.
Σχετικά με την ανώνυψη ψήφο, μπορείς να διαβάσεις και εδώ.

Είναι πάντως ένα θέμα που θέλει ψάξιμο, αλλά είμαι αισιόδοξος ότι θα βρεθεί λύση, που περνάει βέβαια από την ανωνυμία της ψήφου.

Θα θέσω το θέμα αυτό σε συζήτηση.

R έγραψε:Το προβλημα στους εκβιασμούς - αγορές είναι ότι ο εβιαστής - αγοραστής είναι πάνω από το κεφάλι σου και τα κάνει όλα αυτός οπότε δεν εχει αμφιβολία για το αποτέλεσμα και γνωρίζει και ποσους ψήφους ελεγχει.
Δεν καταλαβαίνω την μυστική ψηφοφορία που λες (κάλπη και αντί για κόμματα να εξουσιοδοτείς πρόσωπα το καταλαβαίνω καλά?) πως γίνεται αλλά αν δίνεται η ευκαιρία στον εκβιαστή-αγοραστή να είναι δίπλα σου χέστα!

Τα παραπάνω είναι εύλογες απορίες και πρέπει να απαντηθούν από όσους είναι οπαδοί της ανέθεσης ψήφου (liquidfeedback).

Στην περίπτωση που ο εκβιαστής είναι πάνω από το κεφάλι σου στον υπολογιστή σου, δεν μπορώ να σκεφτώ πως μπορεί να λύθεί το πρόβλημα του εκβιασμού-εξαγοράς της ψήφου. Το παλέύω πάντως, αν έχει κανείς καμιά ιδέα ας την πει. Οι γερμανοί που το φτιάξανε το liquid τι λένε; Σίγουρα θα έχει συζητηθεί, αλλά δυστυχώς δεν ξέρω γερμανικά.....

Αν δεν βρεθεί λύση τότε για την ανάθεση ψήφου πρέπει να ισχύσει ο παραδοσιακός τρόπος ψηφοφορίας, δηλαδή η ανάθεση να γίνεται ανά τακτά χρονικά διαστήματα, με κάλπη και παραβάν.

Ένας τρόπος είναι την ανάθεση ψήφου να μην μπορείς να την κάνεις οπουδήποτε, σε οποιοδήποτε υπολογιστή. Να γίνεται από ελεγχόμενους υπολογιστές-κάλπες. Πάει ο κόσμος για παράδειγμα σε κάποιο ειδικό "εκλογικό" τμήμα (στην περίπτωσή μας στα γραφεία του κόμματος), και πίσω από ένα παραβάν υπάρχει ένας υπολογιστής, στον οποίο κάνεις την ανάθεση. Το σημαντικό είναι ότι η ανάθεση που κάνει κάποιος, δεν σημαίνει αυτόματα ότι εκείνη ακριβώς την στιγμή δίνεις την ψήφο του. Ο υπολογιστής-κάλπη περιμένει κάποιο τυχαίο και όχι ίδιο κάθε φορά χρόνο να μαζευτούν αρκετές αναθέσεις, και μετά όλες αυτές μαζί γίνονται ανάθεση, και μάλιστα με τυχαίο αριθμό (δηλαδή όχι χίλιες-χίλιες την φορά, αλλά την μια φορά 894, την άλλη 546 την άλλη 1245 κλπ). Έτσι αυτός που πληρώνει κάποιον για να αγοράσει την ψήφο του, δεν είναι σίγουρος 100% ότι έγινε η ανάθεση, αφού η ψήφος του εγκβιαζόμενου κρύβεται στις πολλές ψήφους των υπολοίπον, όπως γίνεται δηλαδή και με τον παραδοσιακό τρόπο (παραβάν-κάλπη).

Εκτός του ότι πρέπει η μνήμη ανάθεσης να είναι βραχύβια,
η μυστικότητα πρέπει να αφορά εν πολλοίς τη γνώση της δύναμης
αυτού που οι ψήφοι του ακολουθούνται.

Άρα όχι μόνο να μην γνωρίζει ποιος του έδωσε ψήφο,
αλλά ούτε και πόσοι ακολούθησαν τον ίδιο στην ψήφο
και όχι τον διπλανό που ψήφισε όμοια.

Το νόημα είναι πως και θεσμικά οι ηγέτες εναλλάσσονται
και δεν γίνονται καθεστώς.

Παιδιά, οποιαδήποτε χρήση τέτοιου συστήματος προϋποθέτει υπόθεση αγνής πρόθεσης. Δεν γίνεται διαφορετικά. Δικλείδες ασφαλείας είναι ότι η ανάθεση πρέπει να γίνεται συχνά γιατί λήγει και ο έλεγχος μετά την ψήφο. Οποιαδήποτε άλλη διαδικασία απλά ακυρώνει ένα τέτοιο σύστημα. Για τις περιπτώσεις τώρα που υπάρχει δόλος ή υποψία δόλου έχουμε την επιτροπή διαιτησίας.

Για τις περιπτώσεις τώρα που υπάρχει δόλος ή υποψία δόλου έχουμε την επιτροπή διαιτησίας.

+1000

Η επιτροπή διαιτησίας δηλαδή είναι ο στυλοβάτης της ηθικής και των αξιών;
Υπάρχει διαδικασία να διασφαλίζει την αντικειμενικότητά της;
Γιατί αν δεν υπάρχει, μόλις έφτιαξες μια εξουσία.

Βρε manos_, θαρρώ πως είτε δεν κατανοείς, είτε δημιουργείς σενάρια "ετοιμότητας".
Επειδή αυτός ο "σχηματισμός" (κόμμα για τους πολλούς), στηρίζεται στην ενέργεια των μελών του, φαντάζομαι, κάποια από αυτά (όχι κατ `ανάγκην τα οξυδερκέστερα), θα αντιδράσουν.
....... Είναι ικανοποιητική δικλείδα αυτή ή όχι;

Στην αρχή η επιτροπή διαιτησίας θα είναι λειτουργική, μετά θα γίνει καθεστώς, ένας ακόμα πόλος εξουσίας.

Πρέπει, για μένα, να μην είναι πια σε κάποια στιγμή, κριτής με ιδία άποψη,
αλλά να λειτουργεί ως φύλακας του ηθικού/αξιακού πλαισίου που καθορίζεται από τις εκλογές.

Αυτό εννοώ, αν υπάρχει διαδικασία που διασφαλίζει την αντικειμενικότητα της επιτροπής διαιτησίας.
Αν ελέγχεται κι αυτή ή όχι.

Δεν υπάρχουν σε κανένα σύστημα διαδικασίες που να εξασφαλίζουν πλήρη αντικειμενικότητα. Όπως έγραψα και πριν σε κάποιο σημείο πρέπει να υποθέσουμε καλή πίστη. Η επιτροπή διαιτησίας και αυτή με την σειρά της θα αλλάζει όσο συχνά χρειάζεται ώστε τα πρόσωπα να μην γίνονται "πόλος" εξουσίας.

Εγώ π.χ. δέχομαι καλή πίστη την δυνατότητα να αναθέτουμε ψήφο σε άλλο πρόσωπο. Αυτή η ανάθεση είναι βραχύβια (1η δικλείδα ασφαλείας) και έχει άλλες 2 δικλείδες ασφαλείας. 2η τον έλεγχο μετά την ψήφο και πριν την απόφαση από αυτόν που έκανε την ανάθεση και 3η την επιτροπή διαιτησίας αν κάπου παρατηρηθεί εξαγορά ή εκβιασμός. ΑΛΛΑ δεν υποθέτουμε ότι υπάρχει εκβιασμός ή εξαγορά. Πρέπει να αποδείξουμε ότι υπάρχει εκβιασμός ή εξαγορά. ΚΑΛΗ ΠΙΣΤΗ δηλαδή.

Τα θέματα εξασφάλισης τώρα της επιτροπής διαιτησίας δεν έχουν να κάνουν με την δυνατότητα ανάθεσης ψήφου. Μην τα μπερδεύουμε.