pirateparty.gr forum

Βαρέθηκα να συζητάω για τις εκλογές και μια και καποιοι χαρακτηρίζουν το φορουμ ως καφενείο, είπα να ανοίξω μια συζήτηση εδώ αλλά ας μου απαντήσει κάποιος αν θεωρείται καφενείο το φορουμ ο χώρος της χαλαρής συζήτησης του φορουμ τότε τι είναι?

Ακούω από δω, ακούω απο κει, όλοι λένε για το συνέδριο (και γω μέσα) θα αλλάξουμε το ένα στο καταστατικό το άλλο, το χιλιοστό μέχρι και ο ζορό (ergoil ή βασίλης ή iznogood ή...) άρχισε να απειλεί οτι θα τα πούμε στο συνέδριο τελικά συνέδριο θα γίνει η ναυμαχία και πόσο θα διαρκέσει κάνα μήνα?
Λες και το συνέδριο θα λύσει ως δια μαγείας όλα τα προβλήματά μας, νομίζουμε οτι με το που μιλήσουμε ή προτείνουμε κάτι στο συνέδριο τα μέλη γοητευμένα από την σοφία μας θα τρέξουν να μας στηρίξουν και θα παρθούν αποφάσεις που ναι εμείς οι πανσοφοι προτείναμε και όσοι δεν συμφωνούν θα τους δουμε να σκύβουν ταπεινωμένοι το κεφάλι να ακολουθούν αυτά που ψήφισε η πλειοψηφία και 'μεις κορδομένοι ως παγώνια γι΄ αυτό που καταφέραμε.

Παρατηρώ οτι οι εκλογές ειδικά τώρα που προκύψαν συνεχόμενες αναδυκνείουν προβλήματα λειτουργίας μας (λογικό μιας και είναι λίγος ο καιρός της υπαρξής μας και πολλά αυτά που θέλουμε να κάνουμε) αλλά και ιδεολογίας μας και άντε τα τεχνικά θέματα αργά ή γρηγορα θα τα λύσουμε, το ιδεολογικό πως θα το ξεκαθαρίσουμε ακόμα δεν εχω καταλάβει.

Είμαστε σίγουροι ότι μπορούμε να ακολουθήσουμε χωρίς πρόβλημα αυτό που θα πει η πλειοψηφία ακόμα και αν ξέρουμε ότι έχουμε 100% δίκιο -ενώ η πλειοψηφία αποφάσισε το αντίθετο-?
Αυτο θα είναι το μεγάλο μας στοίχημα αν το καταφέρουμε εμεις στο κομμα τότε είναι εφικτό και για την Χώρα.
...και μη ξεχνάτε χαλαρή συζήτηση είναι!

Θα πω μόνο για το συνέδριο.

Το συνέδριο θέλει 2 μήνες ιδεολογική προετοιμασία. Δεν θα πάμε στο συνέδριο για να κάνουμε ατελείωτες συζητήσεις. Δεν γίνεται έτσι ένα συνέδριο.

Σας βάζω και λίγο από την ορολογία (την αμετάφραστη ακόμη) που θα χρησιμοποιήσουμε στο liquidfeedback (γιατί μάλλον προς τα εκεί θα καταλήξουμε).

Θα κατέβουν θέματα (issues) μέσα στο ψηφιακό σύστημα πρόκρισης και ψηφοφορίας, θα γίνουν προτάσεις (suggestions) πάνω σε αυτά τα θέματα και το τελικό draft θα πάει σε ψηφοφορία (voting) για το αν θα κατέβει στο συνέδριο για ψήφιση και επικύρωση.

Οι παράλληλες συζητήσεις θα γίνονται (φαντάζομαι) σε κλειστό forum, όπου θα έχουν πρόσβαση μόνο τα πιστοποιημένα και ταμειακώς εντάξει μέλη (όσοι δηλαδή θα έχουν και δικαίωμα ψήφου).

Στο συνέδριο πέραν της εισήγησης για κάθε θέμα και του αντίλογου, θα γίνεται ψηφοφορία. Δεν θα κάνουμε φιλοσοφική κουβέντα για δυο μέρες, αλλιώς ας πάμε όλοι στην Τζαμάικα να αράξουμε να τα λέμε.

Τα παραπάνω είναι δικιά μου εκτίμηση και όχι αποφασισμένη διαδικασία.

Μετα τις εκλογες καλο ειναι να βαλουμε την ατζεντα και μετα να την εξειδικευσουμε...

Πχ. Διοικηση
Οικονομια
ΕΕ-Εθνικα Θεματα
Μεταναστευτικο
Υγεια+Εκπαιδευση

Στην εξειδικευση τους θα φανει και η πειρατικη ιδεολογια (που συνοψιζεται στον κανονα ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜ.ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ εναντι των ιδιωτικων μονοπωλιων)
που γεννα ευκαιριες για αναπτυξη της προσωπικοτητας και της οικονομιας.

Οσο πιο εξειδικευμενα τα ατομα που θα ασχοληθουν με τις λεπτομερειες τοσο πιο γρηγορα θα καταληξουμε σε σωστες προτασεις-λυσεις.


Σημειωνω την αναγκη να περιοριστει ο προγραμματικος μας λογος σε αυτα που θεωρουμε τελειως απαραιτητα (πχ διοικητικη μεταρρυθμιση, φορολογικο, δικαιο για πατεντες και ηλεκτρονικη συνταγογραφηση) για την επανεκκινηση της οικονομιας και την αποκατασταση της δικαιοσυνης στη χωρα.

Πιστεύω ότι το συνέδριο θα πρέπει να είναι ο χρόνος που θα δούμε τα προβλήματα και τις παθογένειες που προέκυψαν από την ίδρυσή μας μέχρι σήμερα και θα πρέπει να βρούμε λύσεις να τις διορθώσουμε.

Βασικά με την εμπειρία μας από δύο εκλογικές αναμετρήσεις θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τους στόχους, τις δομές, τις διαδικαδίες και τις λειτουργίες του κόμματος.
Βασικές διαδικασίες όπως η διαδικασία λήψης αποφάσεων, τρόποι και διαδικαδία ψηφοφορίας, τρόποι συζήτησης και εργαλεία επικοινωνίας θα πρέπει να απασχολήσουν το πρώτο συνέδριό μας.
Τέλος οι σκοποί μας αν θέλουμε να είμαστε κόμμα μονού σκοπού όπως τα περισσότερα πειρατικά κόμματα στην Ευρώπη ή αν θέλουμε να γίνουμε κόμμα με γκάμα θεμάτων και θέσεων.

Αν βελτιώσουμε με την εμπειρία που αποκτήσαμε όλο αυτό τον καιρό αυτά νομίζω μετά θα έχουμε όλο τον χρόνο και τα εργαλία να αποκτήσουμε θέσεις και απόψεις.

Να μην ξεκινήσει διαδικασία επιμέρους θεμάτων αν δεν γίνει πολύ συγκεκριμένο
και καθολικά αποδεκτό το οραματιστικό μοντέλο, βάσει του οποίου θα γίνεται η επιχειρηματολόγηση
των αλλαγών πλεύσης, πχ διαφοροποίηση (βελτίωση) του καταστατικού ή των αρχών.

Έχω μιλήσει και για διαφύλαξη του οράματος θεσμικά
και έχω αναλύσει τον τρόπο που η πρότασή μου εφαρμόζεται στη λήψη αποφάσεων.
Καλό είναι σε όποια απόφαση και επιχειρηματολογία να υπάρχει αντιπαραβολή
με τις αξίες και την ηθική που από πριν όλοι θα έχουν αποφασίσει με ισχυρή πλειοψηφία.

Στο LF με ανησυχεί η κληρονόμηση της εμπιστοσύνης των προσώπων.
Προτιμώ να απέχει κανείς παρά να διογκώσει το μικρό, επιφανειακά, λάθος κάποιου.

Θέτω επίσης το θέμα διαφύλαξης της γλώσσας και κυρίως του ύφους της,
αν υπάρχει θέληση να κρατηθεί σε επίπεδο άνω του υπογείου η προσπάθεια.
Όπου η επιτροπή βλέπει λάσπη αντί για επιχείρημα επί του θέματος,
να αποπέμπει από τη συζήτηση αμέσως.

manos_ έγραψε: Όπου η επιτροπή βλέπει λάσπη αντί για επιχείρημα επί του θέματος,
να αποπέμπει από τη συζήτηση αμέσως.

νάτο πάλι το ιερατείο να παίζει το παιχνίδι του και να διεκδικεί τον ρόλο του.
η επιτροπή της λάσπης, θα μας καθαρίσει από τη λάσπη;

ergoil wrote
Εμείς δεν είμαστε μπουνταλάδες λίβυοι.



Τι λες ρε "παριζιάνε" εργκόιλ!!!!!
Ποιός είσαι εσύ που θα χαρακτηρίσεις έναν ολόκληρο λαό (Λίβυους), "μπουνταλάδες";
Συμμαζέψου!
Εσύ δεν είσαι ο τιμητής της δημοκρατίας, των προσωπικών δεδομένων, της αξιοκρατίας, της ισότητας, του....., του......;
Σχήμα οξύμωρο, μία τέτοια προσωπικότητα(;) να εκφράζεται με αυτό τον τρόπο για έναν ολόκληρο λαό.
Για αυτό σε θεωρώ ανάξιο για συνομιλητή μου (προσωπική άποψη αλλά άποψη)

Προς γνώση παντός ενδιαφερομένου για το ήθος αυτού που μιλάει για το ιερατείο

laskaris_vasilis έγραψε:

ergoil wrote
Εμείς δεν είμαστε μπουνταλάδες λίβυοι.



Τι λες ρε "παριζιάνε" εργκόιλ!!!!!
Ποιός είσαι εσύ που θα χαρακτηρίσεις έναν ολόκληρο λαό (Λίβυους), "μπουνταλάδες";
Συμμαζέψου!
Εσύ δεν είσαι ο τιμητής της δημοκρατίας, των προσωπικών δεδομένων, της αξιοκρατίας, της ισότητας, του....., του......;
Σχήμα οξύμωρο, μία τέτοια προσωπικότητα(;) να εκφράζεται με αυτό τον τρόπο για έναν ολόκληρο λαό.
Για αυτό σε θεωρώ ανάξιο για συνομιλητή μου (προσωπική άποψη αλλά άποψη)

Προς γνώση παντός ενδιαφερομένου για το ήθος αυτού που μιλάει για το ιερατείο

είναι πολύ χρήσιμο αυτό που κάνεις. λέγεται crap flooding. Θα οδηγήσει τους πειρατές να καταργήσουν το γελοίο αυτό φόρουμ, και να πάνε σε μια λύση τύπου slashdot. Λέω να ακολουθήσω και εγώ το παράδειγμά σου και το δρόμο που εσύ χαράζεις. Αλλά να ξέρεις, εσύ είσαι ο αρχηγός του crap flooding, εγώ είμαι απλά ο πιστός σου ακόλουθος.

Θα ήταν επίσης πολύ χρήσιμο, αν έχεις το κουράγιο, να παρουσιάσεις την τεχνική του crap flooding και στο συνέδριο, κάνοντας έτσι τους πειρατές άνω-κάτω και αναγκάζοντάς τους να βρουν λύση στο πρόβλημα.

Η λύση κατά της λάσπης που θα πρότεινα για το συνέδριο είναι, αντί να υπάρχει επιτροπή-ιερατείο λάσπης, να υπάρχει κάποιου τύπου televoting ανάλογο με το readers ratings που έχει το slashdot (υλοποιημένο με κινητά τηλέφωνα ίσως;). Έτσι ώστε ο λασπολόγος να περιοριστεί στο ελάχιστο ποσοστό λόγου που του αναλογεί (αυτό της ισηγορίας) όταν το κοινό βαρεθεί να τον ακούει.

Λάσπη είναι να κάνεις προσωπική επίθεση αντί να επιχειρηματολογείς επί του περιεχομένου.
Να λες "τι έκανες εσύ" στην τάδε άσχετη περίπτωση, με σκοπό να λουφάξει ο άλλος.

Ουστ λοιπόν στην παλαιοκομματική λάσπη,
το πολύ να χρειαστεί εκπαίδευση να αναγνωρίζεται με ορθό τρόπο
και να μην καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά.

Το κριτήριο που δίνω είναι ξεκάθαρο.
Αν δεν χρησιμοποιηθεί ώστε να διαφυλάξει τη διαδικασία η ηθική
των μη προσωπικών επιθέσεων, θα υπάρξει τρολάρισμα και στο συνέδριο.

manos_ έγραψε:Λάσπη είναι να κάνεις προσωπική επίθεση αντί να επιχειρηματολογείς επί του περιεχομένου.
Να λες "τι έκανες εσύ" στην τάδε άσχετη περίπτωση, με σκοπό να λουφάξει ο άλλος.

Ουστ λοιπόν στην παλαιοκομματική λάσπη,
το πολύ να χρειαστεί εκπαίδευση να αναγνωρίζεται με ορθό τρόπο
και να μην καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά.

Το κριτήριο που δίνω είναι ξεκάθαρο.
Αν δεν χρησιμοποιηθεί ώστε να διαφυλάξει τη διαδικασία η ηθική
των μη προσωπικών επιθέσεων, θα υπάρξει τρολάρισμα και στο συνέδριο.

Το πρόβλημα των προσωπικών επιθέσεων λύνεται με την ανωνυμία και με την ψηφοφορία.
Το κριτήριο που θέτεις, καθόλου ξεκάθαρο δεν είναι.
περισσότερα και εδώ.