Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2012, 00:39
Όποιος έχει "αντιμνημονιακή καψούρα" να το κοιτάξει, γιατί βλέπει το δέντρο και χάνει το δάσος.
Για Μέλη και φίλους του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας.
https://forum.pirateparty.gr/
crisal έγραψε:****Επίσης θα ήθελα μια μικρή βοήθεια από τον φίλο baskin. Να μου εξηγήσει ποιο ειναι το δέντρο και ποιο το δάσος.......****
Το μόνο που μας δένει είναι το όνομα του κόμματος και η αφηρημένη ιδέα που έχουμε όλοι στα κεφάλια μας για το ποιό είναι το καλό του τόπου!
Perseas έγραψε:Αν οι παρατηρήσεις σου ήταν πραγματικά για την πρότασή μου και όχι για'μένα ίσως και να είχαν κάποια αξία, όμως απευθύνεσαι προσωπικά σ'εμένα χωρίς να έχεις ιδέα ποιός είμαι, τι πιστεύω και τι προσπαθώ να πώ! Επίσης με το να "συμπεραίνεις" ότι στο κόμμα μας δε μου αρέσει καμμία φωνή είναι μάλλον η λογική του παραλόγου, εφόσον ακριβώς επειδή συμφωνούσα με αρκετές από τις φωνές εδώ μέσα, γι'αυτό είμαι κι εγώ εδώ! Και πιθανόν να μην υπάρχει ακόμα σταθερή ιδεολογική ταυτότητα, αλλά με τον καιρό θα διαμορφωθεί, αλλιώς θα πηγαίνουμε στα τυφλά!
Άλλωστε, και σχεδόν όλες οι άλλες νέες παρατάξεις το ίδιο είναι, και αυτό που λές θα ισχύει ακόμα περισσότερο, αν ακόμα περισσότεροι άνθρωποι συνταχθούν ακόμα και αν διαφωνούν ιδεολογικά σε κάποια πράγματα!
anestis έγραψε:Ετσι έγινε και με τους φιλελεύθερους τον 19ο αιώνα, έτσι και με τους Εργατικούς, έτσι και με τους Κομουνιστές, έτσι και με τους Πράσινους.
Για συνεργασίες πιστεύω ότι θα μας παρακαλάνε και ότι πρέπει να είμαστε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ προσεκτικοί.
LouisaT έγραψε:anestis έγραψε:Ετσι έγινε και με τους φιλελεύθερους τον 19ο αιώνα, έτσι και με τους Εργατικούς, έτσι και με τους Κομουνιστές, έτσι και με τους Πράσινους.
Για συνεργασίες πιστεύω ότι θα μας παρακαλάνε και ότι πρέπει να είμαστε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ προσεκτικοί.
Εγώ πάντως είμαι μάλλον εναντίον συνεργασιών. Πρώτον, δεν μπορώ να σκεφτώ κανέναν με τον οποίον να συγκλίνουν αρκετά οι --κάπως φλου, η αλήθεια είναι-- απόψεις μας. Δεύτερον, θα μας χαλάσει το brand name που είναι κι αυτό στην ουσία γύρω από το οποίο όλοι εμείς οι ετερόκλητοι έχουμε συσπειρωθεί, και το οποίο έχει τραβήξει τόσο γρήγορα τόσον πολύ κόσμο σε όλον τον κόσμο. Είμαστε οι Πειρατές. Είμαστε εκ των πραγμάτων αλλιώτικοι, καινούργιοι, «εξαντρίκ». Δεν είμαστε παρακλάδι κάποιου άλλου χώρου. Δημιουργούμε αυτήν την στιγμή έναν καινούργιο πολιτικό χώρο, διαφορετικό από τους προϋπάρχοντες. Εκεί, νομίζω πρέπει να πέσει όλο το βάρος της προβολής μας. Η οποιαδήποτε συνεργασία θα θολώσει τα νερά και αυτό που προσπαθούμε να χτίσουμε και να προβάλλουμε.
Ταπεινή μου άποψη.
anestis έγραψε:@perseas Ποιες άλλες παρατάξεις έχουν forum?
anestis έγραψε:Επίσης για όσους θέλουν πανικόβλητα, τα μέγιστα, "εδώ και τώρα" θα πρότεινα να δουν ότι διανύουμε τον πρώτο μήνα μια πορείας που θα πάει από 10 έως 30 χρόνια, πιθανά χωρίς κανέναν από μας στο προσκήνιο μετά από κάποια χρόνια, ίσως να 'μαστε κάτι γεροντάκια σαν κι αυτά που είδα στο συνέδριο των Γερμανών και η σημερινή νεολαία μας θα έχει φαλάκρα και κοιλίτσα.
Ετσι έγινε και με τους φιλελεύθερους τον 19ο αιώνα, έτσι και με τους Εργατικούς, έτσι και με τους Κομουνιστές, έτσι και με τους Πράσινους.
Για συνεργασίες πιστεύω ότι θα μας παρακαλάνε και ότι πρέπει να είμαστε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ προσεκτικοί.
baskin έγραψε:Όποιος έχει "αντιμνημονιακή καψούρα" να το κοιτάξει, γιατί βλέπει το δέντρο και χάνει το δάσος.
crisal έγραψε:Αν και η αρχική σκέψη συνεργασίας με άλλα κόμματα δείχνει σωστή, πιστεύω ότι μόνο επιζήμια θα μας είναι, Εχουμε στο καταστατικό και στην ίδρυτική μας διακήρυξη συγκεκριμένες θέσεις για την ελευθερία στο Internet το ανοιχτο λογισμικό κλπ τις οποίες κανένα άλλο κόμμα πλην των πειρατών δεν συμμεριζεται τουλάχιστον σε τέτοιο επίπεδο.
Αυτό σημαίνει οτι σε μια ενδεχόμενη συνεργασία ή τα άλλα κόμματα θα ενστερνιστουν τις θέσεις αυτές ή εμείς θα τις "χάσουμε"
baskin έγραψε:Τα ΝΑΙ ή ΌΧΙ στο μνημόνιο(α) είναι το δέντρο. Το πρόβλημα (το δάσος) είναι το λειτουργικό σύστημα (για να καταλαβαινόμαστε) του χρηματοπιστωτικού συστήματος, δηλαδή το πως και από ποιους δανείζονται τα κράτη και πως το λειτουργεί αυτό η ΕΕ (στην δικιά μας περίπτωση). Είναι μεγάλη συζήτηση, αλλά ο εγκλωβισμός στο μνημόνιο είναι από μοδάτος (όλοι είμαστε ξαφνικά επαναστάτες) μέχρι επικίνδυνος. Το ίδιο ισχύει και με το άλλο μοδάτο θέμα του ευρώ ή δραχμή.
zio_donnie έγραψε:Όχι. Προσωπικά έχω πολύ συγκεκριμένες ιδέες για τον ποιο λόγο είμαι εδώ και μια από αυτές είναι ότι απεχθάνομαι τους λαικισμούς και τις αφράτες γενικολογίες όπως η έκφραση "το καλό του τόπου".
zio_donnie έγραψε:Όσο για το παράδειγμα της χρυσής αυγής το έθεσα ως ακραίο ακριβώς για να αναδείξω την δυσκολία της συνεργασίας ως έννοια. Γενικά και αόριστα όλα είναι εύκολα, στο πρακτικό κομμάτι είναι το πρόβλημα. Δεν θεωρώ την συνεργασία ούτε αυτοσκοπό ούτε αμάρτημα. Αλλά προτιμώ να μοιράζομαι ιδέες και αν αρέσουν ας τις εφαρμόσουν όλοι, χωρίς "συμμαχίες" για τα ψηφαλάκια.
zio_donnie έγραψε: Η μόνη συνεργασία την οποία υποστηρίζω ναντίρητα και με πάθος, είναι με ομοιδεάτες από την Ευρώπη και τον κόσμο.
vasilis89 έγραψε:συγνώμη αν φάνηκα λίγο επιθετικός, όντως δεν σε ξέρω και δεν έχω καμιά πρόθεση να σε θίξω προσωπικά. Αλλά και εσύ παρανοίσες λίγο αυτά που έγραψα. Όταν μιλάω για άλλες φωνές δεν εννοώ εσωκομματικά αλλά γενικά στην πολιτική. Προτείνεις να συνασπιστούμε με άλλα μικρά κόμματα ως ένα μέσο να ακουστούμε πιο δυνατά αλλά ταυτόχρονα εξερείς πολλά από αυτά. Είναι απόλυτα λογικό, δεν γίνετε να συνεργάζεσαι με όλους. Άρα αυτό που σε απασχολεί δεν είναι να ακουστούν δυνατότερα οι μικρές φωνές (πχ χρυσή αυγή, φιλελεύθερη συμμαχία, δράση) αλλά να ακουστεί δυνατοτερα η δικιά σου αντιμνημονιακή φωνή.
vasilis89 έγραψε:Εδώ είμαστε μια ομάδα ανθρώπων με πολύ μεγάλη πολιτική γκάμα. Ξεκινώντας εγώ πιστεύα ότι ήταν μια φιλελευθερη παράταξη αλλά πολλά απο τα μέλη κάθε άλλο παρά ένιωθαν έτσι. Καθώς διαμορφώναμε το καταστατικό και τις θέσεις μας κατάλαβα το εξείς. Ο λόγος που κάνουμε όλη αυτή την ιστορία είναι επειδή πιστεύουμε στις δύο κεντρικές ιδέες δηλαδή την ελευθερία στο ίντερνετ και την άμεση δημοκρατία. Αν το σκευτούμε λίγο καλύτερα μιλάμε για μια πολύ φιλελεύθερη και μια πολύ σοσιαλιστική ιδέα. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ήμαστε ένα κεντρόο κόμμα πολύ μεγάλη πολικότητας.
Αν θέλουμε λοιπών να συνταχθούμε με ομοιδεάτες μας ή να διαμορφώσουμε μια σταθερή ιδεολογική πλατφόρμα όπως προτείνεις εσύ (και όπως πίστευα και εγώ αρχικά ότι πρέπει να γίνει) θα έρθουμε αντιμέτωποι με το να λύσουμε αυτό το χάσμα. Και αυτό το χάσμα δεν λύνεται (αυτή την στιγμή) γιατί το μόνο που μας κρατάει σε συνοχή είναι το ότι το όραμα του καθενός εδώ μέσα είναι λίγο θολό και όχι απαραίτητα συμβατό με τις αρχές του κόμματος και ένα ωραίο μπράντ..
vasilis89 έγραψε:Ας μείνουμε προσυλωμένοι στις βασικές μας αρχές και μετά από κανα χρόνο βλέπουμε και απόψεις μας περι οικονομίας.. και αν εν το μεταξύ έχουμε χάσει τις εκλογές δεν έγινε και κάτι. Η έδρες στην βουλή δεν είναι ο αυτοσκοπός. Αντί να χτισουμε γερά τις βάσεις η συζήτηση αναλώνετε στα θέματα της κρίσης. Το κατανοώ. Αλλά αυτό ουτε θα εμβαθήνει τις θέσεις μας και (κατα την άποψη μου) ούτε θα μας κρατήσει και συνοχή
LouisaT έγραψε:Εγώ πάντως είμαι μάλλον εναντίον συνεργασιών. Πρώτον, δεν μπορώ να σκεφτώ κανέναν με τον οποίον να συγκλίνουν αρκετά οι --κάπως φλου, η αλήθεια είναι-- απόψεις μας. Δεύτερον, θα μας χαλάσει το brand name που είναι κι αυτό στην ουσία γύρω από το οποίο όλοι εμείς οι ετερόκλητοι έχουμε συσπειρωθεί, και το οποίο έχει τραβήξει τόσο γρήγορα τόσον πολύ κόσμο σε όλον τον κόσμο. Είμαστε οι Πειρατές. Είμαστε εκ των πραγμάτων αλλιώτικοι, καινούργιοι, «εξαντρίκ». Δεν είμαστε παρακλάδι κάποιου άλλου χώρου. Δημιουργούμε αυτήν την στιγμή έναν καινούργιο πολιτικό χώρο, διαφορετικό από τους προϋπάρχοντες. Εκεί, νομίζω πρέπει να πέσει όλο το βάρος της προβολής μας. Η οποιαδήποτε συνεργασία θα θολώσει τα νερά και αυτό που προσπαθούμε να χτίσουμε και να προβάλλουμε.
Ταπεινή μου άποψη.