pirateparty.gr forum

chprokop έγραψε:Ενω ο φυλακισμενος που η αλυσιδα φτανει οσο για να ριξει την ψηφο του?

Μαλλον η θεωρια σου μπαζει νερα...

Στον φυλακισμένο ισχύει η θεωρια μου, γιατί ο φυλακισμένος μπορεί να πάει και να ψηφίσει κατάργηση των φυλακών.

Ας μην ξεχνάμε ότι δημοκρατία δεν είναι μόνο ο κανόνας του 50% +1. Καταρχήν για να ισχύει το 50%+1 για όλες τις περιπτώσεις χωρίς καμιά εξαίρεση (ακόμα δηλαδή και στην περίπτωση της φυλάκισης πολιτικών αντιπάλων) αυτό πρέπει να ψηφιστεί (επί της αρχής) τουλάχιστον από το 50%+1, πράγμα απίθανο κατά την γνώμη μου.

Αν λοιπόν ο κανόνας του 50%+1 οδηγεί κάποιους άδικα στις φυλακές, ας έχει η κοινότητα την προνοητικότητα να ψηφίσει εξαιρέσεις για συγκεκριμένες περιπτώσεις, όπου δεν θα ισχύει το 50%+1. Αυτές οι ψηφισμένες εξαιρέσεις για συγκεκριμένες περιπτώσεις, στο πολίτευμα της δημοκρατίας παίζουν τον αντίστοιχο ρόλο που παίζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα στο πολίτευμα των "σοφών" (τα οποία οι "σοφοί" συνεχως καταπατούν, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση).

nai, alla pote to 51% den tha psifisei kamia eksairesi gia na min katadinasteuei to 49%...

chprokop έγραψε:nai, alla pote to 51% den tha psifisei kamia eksairesi gia na min katadinasteuei to 49%...

Δεν νομίζω, δεν είναι χαζός ο κόσμος να ψηφίσει επί της αρχής κάτι τέτοιο.
Γιατί, ειδικά αν μιλάμε για ποσοστά 51-49, το αν θα βρεθεί ο καθένας στο 51% (άρα ελεύθερος) ή στο 49%(άρα φυλακισμένος) είναι πολύ ρευστό.

Αν από την άλλη μιλάμε για ποσοστά 80%-20%, και το 80% πιστεύει ότι πρέπει να φυλακίσει το 20%, σκέψου μετά τι θα ψηφίζει αυτό το 20% μέσα από την φυλακή. Είναι πολύ πιθανό να ψηφίζει έτσι ώστε να κάνει την ζωή εκτός φυλακής (εκεί δηλαδή που ζει το 80%) μαρτύριο. Γιαυτόν και μόνο το λόγο, το 80% θα το σκεφτεί πολύ πριν φυλακίσει το 20%.

Τέλος πάντων, όλα τα παραπάνω με τους φυλακισμένους είναι υποθετικά σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Και αν το πάρουμε και με πιθανότητες αλλά και με ιστορικά παραδείγματα, η ιστορία μας διδάσκει ότι η πιθανότητα η επιτροπή "σοφών" να φυλακίσει το 99% είναι πολύ μεγαλύτερη από όλα αυτά τα ακραία απίθανα σενάρια που ανασύρουν από το χρονοντούλαπο της ιστορίας όσοι έχουν σκοπό να διαβάλουν το όνομα της δημοκρατίας.

Στην πράξη σε μια δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα όπως τα γνωρίζουμε σήμερα, είναι σίγουρο ότι θα ψηφιστούν με ποσοστό πάνω από 50%.

όταν φτάσει να απειληθεί το πολίτευμα από κάποιους ανθρώπους, τους βλέπω να τρώνε τα μαρούλια από τη ρίζα.
καλή ώρα όπως οι πειρατές θέλουν να τουμπάρουν το υπάρχον σύστημα. για να συνέλθουμε και λίγο.

manos_ έγραψε:όταν φτάσει να απειληθεί το πολίτευμα από κάποιους ανθρώπους, τους βλέπω να τρώνε τα μαρούλια από τη ρίζα.
καλή ώρα όπως οι πειρατές θέλουν να τουμπάρουν το υπάρχον σύστημα. για να συνέλθουμε και λίγο.

Αν φάνε τα μαρούλια από την ρίζα, δηλαδή τους σκοτώσουν, τότε αυτό δεν είναι δημοκρατία!
Ας μην κατηγορούμε το πολίτευμα της αληθινής δημοκρατίας, για το γεγονός ότι κάποιοι το παραβιάζουν.
Το πολίτευμα της πραγματικής δημοκρατίας είναι πολίτευμα ειρήνης, σε αντίθεση με όλα τα άλλα πολιτεύματα που είναι πολιτεύματα πολέμου.

Κατά βάθος είναι (και) σεξουαλικό το πρόβλημα.

baskin έγραψε:Κατά βάθος είναι (και) σεξουαλικό το πρόβλημα.

Κυρίως. Ο χίτλερ είχε ερωμένη, ο φίλος μας με τις παρεμφερείς ιδέες δεν ξέρω..

manos_ έγραψε:

baskin έγραψε:Κατά βάθος είναι (και) σεξουαλικό το πρόβλημα.

Κυρίως. Ο χίτλερ είχε ερωμένη, ο φίλος μας με τις παρεμφερείς ιδέες δεν ξέρω..

Είσαι εκτός θέματος. Για την περίπτωση του χίτλερ δεν μιλάμε πια για επιτροπή "σοφών". Μιλάμε για έναν "σοφό" μόνο που αποφασίζει και διατάζει, και όλοι οι υπόλοιποι οι βλάκες που ακούνε και εκτελούν τυφλά.

Δεν υπάρχει γελοιότερο επιχείρημα ότι η δημοκρατία θα οδηγήσει στον χιτλερισμό-φασισμό, την στιγμή που η ιστορία δίχνει ότι ο χιτλερισμός-φασισμός γεννήθηκε από τον κοινοβουλευτισμό , επιβλήθηκε ως πολίτευμα της "σοφίας" του ενός και της στρατιωτικής πειθαρχίας στις εντολές αυτού, και φυσικά είναι το μοναδικό πολίτευμα που ξεκαθαρά και ξάστερα αντιτάχθηκε πλήρως και κατήργησε εντελώς την δημοκρατική μέθοδο αποφάσεων. (Όλα τα υπόλοιπα πολιτεύματα δεν αποκηρύσσουν ανοιχτά την δημοκρατική μέθοδο, έχουν τουλάχιστον την αιδώ να αυτο-ονομάζονται δημοκρατίες, ενώ δεν είναι)

Όσοι λοιπόν υποστηρίζουν ψευδώς ότι η δημοκρατική μέθοδος οδηγεί στον χιτλερισμό, πρόκειται για αισχρούς νεο-γκεμπελιστές και κρυφο-χρυσαυγίτες, οι οποίοι παλεύουν για την συντήρηση του κοινοβουλευτισμού έτσι ώστε, με όχημα τον κοινοβουλευτισμό, να εκολάψουν ξανά το αυγό του νεοφασισμού τους.

Τον κοινοβουλευτισμό θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε και εμείς βέβαια, όχι όμως ως όχημα, αλλά ως δούρειοι ίπποι θέλουμε να μπούμε μέσα, και να του φάμε τις σάρκες, οδηγώντας την κοινωνία σε μια διαμετρικά αντίθετη από τον χιτλερισμό κατεύθυνση. Δεν παλεύουμε για την συντήρηση του κοινοβουλευτισμού όπως οι χρυσαυγίτες, παλεύουμε για την αποσύνθεσή του.

Godwin's law
Your argument is invalid.

pappasadrian έγραψε:Godwin's law
Your argument is invalid.

Α δεν είμαι εγώ, ο manos_ πρωτοξεκίνησε να κάνει σύγκριση με τον χίτλερ, άρα αυτός εντάσσεται στον νόμο του Godwin!

Του το είπα άλλωσε....

random έγραψε: Είσαι εκτός θέματος.....