Υπάρχει Θεός;

[Vassilis Perantzakis]

Για να καταλάβω, το troll μας την λέει στο Hawking; Αχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!

[Epifanios]

Οι δύο επιστημονικές μέθοδοι = “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”, είναι δύο μέθοδοι που βασίζονται στη λογική.

Η “Επαγωγική λογική”, η οποία απορρίπτει τα πειράματα ως προς την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), την βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια να αποδεικνύεται απόλυτα. Καθώς παρακολουθούμε την «επιστήμη» που χρησιμοποιεί τα πειράματα για την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, διατυπώνοντας διάφορες θεωρίες, να διαλύονται όλες αυτές οι θεωρίες, με συνέπεια τον διασυρμό της «επιστήμης». Βλέπε εδώ viewtopic.php?p=81656#p81656

Μη ξεχνάς αγαπητή pamelina, ότι επιστήμη σημαίνει γνώση με βάση την επιστημονική μεθοδολογία

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF% ... E%BC%CE%B7

Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία

Και η γνώση παράγεται από τη λογική, η οποία ως παραγωγός, φυσικά είναι ανώτερη.
Στην επιστήμη δεν υπάρχουν αντιεπιστημονικά δόγματα. Στην επιστήμη υπάρχει η έρευνα βάσει των επιστημονικών μεθόδων της.

Και όπως διαπιστώσαμε ότι το της επιστήμης εργαλείο = Η “Επαγωγική λογική”, να επαληθεύεται πλήρως, και να καθίσταται αλάνθαστο επιστημονικό εργαλείο, το ίδιο, και το άλλο, το της λογικής εργαλείο της επιστήμης = Η “Εις άτοπον απαγωγή”, είναι αλάνθαστο επιστημονικό εργαλείο.

Ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποίησες την "εις άτοπο απαγωγή", δεν αποδεικνύει ότι υπάρχει Θεός.

Ο τρόπος που χρησιμοποιήθηκε εδώ viewtopic.php?p=81657#p81657
Η “Εις άτοπον απαγωγή”, είναι απόλυτα σωστός, διότι τηρήθηκαν οι προδιαγραφές της μεθόδου. Και βεβαίως απέδειξε ως δημιουργό των πάντων το Θεό. Δηλαδή απέδειξε η μέθοδος, την Βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

[Vassilis Perantzakis]

μλκ μου δεν είναι δυνατόν. Το τρολ μας έχει και αρνητική άποψη για την επιστημονική μεθοδολογία. Την μεθοδολογία που έχει φέρει την επιστήμη στο σημείο να μπορεί να μετατρέπει τον ηλεκτρισμό σε αυτό το Forum... Την επιστημονική μεθοδολογία!!!

Οκ... Τερμάτισε...

[Epifanios]

για να χρησιμοποιήσεις την "εις άτοπο απαγωγή" βασίστηκες στο δεδομένο ότι οι νόμοι του σύμπαντος είναι αιώνιοι και αμετάβλητοι, το οποίο είναι ένα αντιεπιστημονικό δόγμα...

Στην επιστήμη δεν υπάρχουν αντιεπιστημονικά δόγματα. Στην επιστήμη υπάρχει μόνο η έρευνα βάσει των επιστημονικών μεθόδων της. Και αυτή την έρευνα η επιστήμη την έκανε βάσει των επιστημονικών μεθόδων της, με αναμφισβήτητη επιτυχία. viewtopic.php?p=81657#p81657

[Vassilis Perantzakis]

Τώρα λέει ότι απέδειξε και το λάθος των επιστημόνων που χρησιμοποιούν επιστημονική μεθοδολογία γιατί οι νόμοι του σύμπαντος δεν είναι λέει καθολικοί!!!
Μλκ προχθές απέδειξα ότι αν σε λένε pamelina δεν σου κάνει κούκου γιατί πατάτα...

[Epifanios]

Βάσει της εμπειρικής ζωής μας, π.χ. σε διάστημα 5.000 χιλιάδων ετών, ο γνωστός πολλαπλασιαστικός τρόπος παραγωγής της ζωής έχει μείνει αμετάβλητος. Έχουμε διαπιστώσει όμως λόγω διαφορετικών περιβαλλοντικών συνθηκών, κάποιες διαφοροποιήσεις σχετικά με την εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων. Ο Γιαπωνέζος, σε σύγκριση με εμάς παρουσιάζει μια διαφορά στην εμφάνιση των ματιών. Διαφορές τέτοιες σχετικά με την εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων των διαφόρων λαών, είναι δυνατό να επισημανθούν αρκετές. Το αξιοσημείωτο όμως είναι ότι οι περιβαλλοντικές συνθήκες δεν επηρέασαν, ούτε τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο παραγωγής της ζωής, αλλά ούτε καν τη δομή του ανθρώπου. Διότι όλοι οι άνθρωποι των διαφόρων λαών διαθέτουν την ίδια υψηλής ποιότητας νοημοσύνη.

Ανάφερα όλα τα πάνω για να επισημάνω: Ότι διαπιστώσαμε στο διάστημα των 5.000 χιλιάδων ετών που παρήλθε, αλλαγές στην εξωτερική εμφάνιση του ανθρώπου = στο δέρμα του, δεν διαπιστώσαμε όμως καμία αλλαγή στον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο παραγωγής της ζωής, ούτε στα κύρια χαρακτηριστικά του ανθρώπου = η υψηλής ποιότητας νοημοσύνη που διαθέτουν όλοι οι άνθρωποι των διαφόρων λαών.
Κοντολογίς, άλλα άλλαξαν, και άλλα δεν άλλαξαν, έμειναν αμετάβλητα.

Γιατί για να χρησιμοποιήσεις την "εις άτοπο απαγωγή" βασίστηκες στο δεδομένο ότι οι νόμοι του σύμπαντος είναι αιώνιοι και αμετάβλητοι, το οποίο είναι ένα αντιεπιστημονικό δόγμα...

Κάτι τέτοια = «είναι ένα αντιεπιστημονικό δόγμα» τα υποστηρίζει η «επιστήμη», η οποία έχει εγκλωβιστεί και έχει αναγάγει σε δόγμα τη χρησιμοποίηση των όντως αντιεπιστημονικών πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), γι’ αυτό ακριβώς ΟΛΕΣ οι σχετικές θεωρίες που έχει διατυπώσει, δεν άντεξαν σε σοβαρή εξέταση με συνέπεια να διασυρθεί. viewtopic.php?p=81656#p81656

ΑΝ όμως οι νόμοι του σύμπαντος μεταβάλλονται και αλλάζουν...

«ΑΝ» και επιστήμη ποτέ δεν πάνε μαζί. Τα διάφορα «ΑΝ» πάνε χέρι χέρι μόνο με την «επιστήμη».

Αλλά pamelina, πάμε να παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%B3%CE%AE

Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή… είναι μία από τις σημαντικότερες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης. Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δεν εφαρμόζεται αποκλειστικά στα μαθηματικά και στην τυπική λογική, αλλά συνιστά ευρύτερα τη συλλογιστική μέθοδο κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης με βάση το γεγονός ότι η αντίθετή της είναι ψευδής ή λανθασμένη.

Είδες πουθενά στην επιστημονική μέθοδο κανένα αστερίσκο που να παραπέμπει στο εξής κείμενο;

«Προσοχή δεν θα έχετε αποδεικτικό συμπέρασμα, αν τοποθετείτε στην επιστημονική μέθοδο, αλληλοσυγκρουόμενες προτάσεις, που αφορούν θέματα για την εξιχνίαση των οποίων απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση»

Δεν υπάρχει στον ορισμό της επιστημονικής μεθόδου τέτοιος αστερίσκος, που να παραπέμπει στο πάνω κείμενο
Τώρα εσύ θέλεις να τον βάλεις; Δικαίωμά σου. Και δικαίωμά μου να συμβαδίζω με την επιστήμη που δεν έχει αστερίσκους.
viewtopic.php?p=81657#p81657

[Epifanios]

Stephen Hawking:
«το σύμπαν δημιουργήθηκε αυθόρμητα από το τίποτα »...

Μη μου πείτε σοβαρή δήλωση του Hawking!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μόνο που ΟΛΕΣ οι σχετικές διατυπωθείσες θεωρίες, που αφορούν τα θέματα του σύμπαντος, από την «επιστήμη» την οποία εκπροσωπεί ο Hawking, δεν άντεξαν σε σοβαρή εξέταση και διαλύθηκαν. viewtopic.php?p=81656#p81656

[laskaris_vasilis]

@pamelina:
Κερνάω καφεδάκι!
dress code: όπως μας γέννησε η μάνα μας.

[Epifanios]

Για να έχουμε καλά ξεμπερδέματα pamelina:

για να χρησιμοποιήσεις την "εις άτοπο απαγωγή" βασίστηκες στο δεδομένο ότι οι νόμοι του σύμπαντος είναι αιώνιοι και αμετάβλητοι, το οποίο είναι ένα αντιεπιστημονικό δόγμα...

Αυτό το «αντιεπιστημονικό δόγμα» δεν είναι παράγωγο της επιστήμης, αλλά της «επιστήμης», η οποία δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση, επομένως δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη.
viewtopic.php?p=81655#p81655
viewtopic.php?f=162&t=1810&start=70#p81712

Εξηγούμαι: Βασίζομαι στο εξής δεδομένο: Στο καθοριστικό θέμα, από τα απαρτίζοντα θέματα της κοσμογονικής πρότασης, = αυτό της προέλευσης της ζωής που εξετάζουμε, οι φυσικοί νόμοι δεν το επηρέασαν, με συνέπεια η προέλευσης της ζωής, από τότε που δημιουργήθηκε μέχρι τώρα να παραμείνει αμετάβλητη. Τι σημαίνει αυτό;

… αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Εξηγούμαι: Βασίζομαι στο εξής δεδομένο: Στο καθοριστικό θέμα, από τα απαρτίζοντα θέματα της κοσμογονικής πρότασης, = αυτό της προέλευσης της ζωής που εξετάζουμε, οι φυσικοί νόμοι δεν το επηρέασαν, με συνέπεια να παραμείνει αμετάβλητο.

Από πού αντλώ τη σιγουριά για να γράψω τα πάνω; Έχω αξιόπιστο μάρτυρα. Όχι βέβαια την «επιστήμη» που δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση, την οποία εμπιστεύεσαι εσύ. Ο μάρτυράς μου είναι ο ήλιος.

Ο ήλιος μου είπε λοιπόν: Αν αυτός ήταν δημιούργημα της υποτιθέμενης χωρίς αρχή και τέλος αυτόματης ενέργειας, και τον παρουσιάζει κάθε μέρα, το ίδιο, θα συνέβαινε και με όλη την ζωντανή ύπαρξη. Η αυτόματη ενέργεια θα την παρήγαγε κάθε μέρα.

Πρόσεξε εδώ http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversi ... ticle4.htm

Ας κάνουμε μια υπόθεση σύμφωνα με μια «επιστημονική» θεωρία:

Στα βάθη των ωκεανών γεννήθηκε η ζωή

Ας πούμε, ότι η υποτιθέμενη χωρίς αρχή και τέλος ενέργεια, δια του δημιουργήματός της = ωκεανοί (που έγιναν μια φορά), ξεκίνησε από αυτούς τη ζωή.

Ας γυρίσουμε στο ήλιο πάλι, ο οποίος διδάσκει. Λέμε, ότι και αυτός είναι δημιούργημα (που έγινε μια φορά), της υποτιθέμενης χωρίς αρχή και τέλος ενέργειας.

Λοιπόν ξέρεις τι μου είπε ο ήλιος; Μου λέει, μην ακούς τις σαχλαμάρες διαφόρων «επιστημόνων». Αν υπήρχε η χωρίς αρχή και τέλος ενέργεια, η οποία τάχα δημιούργησε εμένα και τους ωκεανούς… από μια φορά, θα συνέβαινε το εξής: Όπως εγώ, από τότε που έλαβα ύπαρξη, γεννώ συνεχώς τη θερμότητα, έτσι, και οι ωκεανοί, από τότε που έλαβαν ύπαρξη, θα γεννούσαν συνεχώς τη ζωή.

Απόλυτος λοιπόν ο ήλιος. Άρα παραμύθι ότι υπάρχει η υποτιθέμενη χωρίς αρχή και τέλος ενέργεια.
Άλλωστε, η επιστήμη εδώ viewtopic.php?p=81657#p81657
Απέδειξε, ότι ο Δημιουργός της ζωής καθώς και των πάντων, είναι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός.

[Petros]

Λοιπόν, έπιασα και μετέφερα το off-topic στη χαβούζα

Παρακαλώ να σέβεστε τους κανόνες του φόρουμ και ιδιαίτερα αυτόν:

Όχι προσωπικές επιθέσεις, δυσφήμιση και μηνύματα που έχουν μόνο τους στόχο την δημιουργία ερίδων. Οι προσωπικές διαφωνίες θα πρέπει να επιλύονται με προσωπικά μηνύματα και όχι δημόσια.

Παρακαλώ όχι ad hominem επιθέσεις, οποιοδήποτε επόμενο μήνυμα στο παρόν νήμα που θα σχολιάζει άτομα κι όχι το θέμα θα πηγαίνει χαβούζα