pirateparty.gr forum

Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Πολύ ενδιαφέρον θα είχε να δούμε τι μέρος από αυτό το 98% των "Ελληνορθοδόξων" θα εξακολουθούσε να δηλώνει Χ.Ο., στη θεωρητική περίπτωση που το κράτος θα υιοθετούσε μια τέτοια λογική, σαν κι αυτή που πρότεινε ο Κουράκης.

Ίσως να σου αρέσει αυτό το άρθρο στο protagon.

pav έγραψε:

Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Πολύ ενδιαφέρον θα είχε να δούμε τι μέρος από αυτό το 98% των "Ελληνορθοδόξων" θα εξακολουθούσε να δηλώνει Χ.Ο., στη θεωρητική περίπτωση που το κράτος θα υιοθετούσε μια τέτοια λογική, σαν κι αυτή που πρότεινε ο Κουράκης.

Ίσως να σου αρέσει αυτό το άρθρο στο protagon.

Έχω ένα σωρό τέτοια να σου δείξω, μερικά των οποίων είναι δικά μου, αλλά ας μην επιβαρύνουμε κι άλλο την ήδη επιβαρυμένη εικόνα μας.

Το παρακάτω αποτελεί το πρώτο draft για μία σύντομη θέση πάνω στον διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας. Πριν ξεκινήσετε flame να επισημάνω ότι πρέπει η δική μας θέση να μιλάει όχι γενικά, αλλά ειδικά πάνω στο θέμα του διαχωρισμού και αυτό προσπάθησα να περάσω εδώ. Θεωρώ ότι τα θέματα του διαχωρισμού δεν πρέπει να είναι ταμπού για τους Πειρατές όπως είναι για όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Η διαφορά της θέσης μας πρέπει να είναι εμφανής.

Πρόταση για θέση: Διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας (draft 1)

Στο κόμμα Πειρατών πιστεύουμε ότι ο διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας επιβάλλεται από την αρχή του σεβασμού προς την θρησκευτική ελευθερία αλλά και την διαφορά του κοσμικού χαρακτήρα του κράτους από τον πνευματικό των Εκκλησιών. Πιστεύουμε επίσης ότι οποιοδήποτε φιλανθρωπικό έργο δεν θα πρέπει να ζημιωθεί από αυτόν τον διαχωρισμό καθώς και να δοθούν τα κατάλληλα εργαλεία ώστε το έργο των Εκκλησιών να γίνεται ανεξάρτητα και χωρίς επεμβάσεις από ή στο κράτος, με σεβασμό στον νόμο.

Μπορούμε να ξεκινήσουμε και συζήτηση, μετά την ολοκλήρωση της θέσης ή και κατά την διάρκεια, πάνω στο τι θεωρούμε πως πρέπει να καλύπτει ο νόμος καθώς και να τονίσουμε πως δεν μιλάμε μόνο για την επίσημη θρησκεία του κράτους (όταν λέω "Εκκλησιών", εννοώ των οπαδών διαφόρων θρησκειών), αλλά για όλες τις αναγνωρισμένες θρησκείες.

Βασίλη, θα επαναλάβω για πολλοστή φορά.
Πρίν ξεκινήσουμε οποιαδήποτε απόφαση για την επόμενη μέρα, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τί εννοούμε όταν λέμε διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους.

Γιατί εγώ πέρα από το να καταργηθούν κάποιες θρησκευτικές αργίες, οι αγιασμοί, η ώρα του παιδιού ( θρησκευτικά) και να φύγουν οι εικόνες από τις δημόσιες υπηρεσίες, δεν βλέπω κάτι άλλο.
Βλέπεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε κάτι άλλο να σημαίνει αυτός ο διαχωρισμός;;;;;;

Kotsos έγραψε:Γιατί εγώ πέρα από το να καταργηθούν κάποιες θρησκευτικές αργίες, οι αγιασμοί, η ώρα του παιδιού ( θρησκευτικά) και να φύγουν οι εικόνες από τις δημόσιες υπηρεσίες, δεν βλέπω κάτι άλλο.
Βλέπεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε κάτι άλλο να σημαίνει αυτός ο διαχωρισμός;;;;;;

Συγγνώμη ρε Κωτσο, αλλά ο διαχωρισμός εκκλησίας κράτους δεν έχει να κάνει με τίποτα από αυτά εκτός με τους αγιασμούς ίσως

Ο διαχωρισμός είναι θέμα
α) εξουσίας της εκκλησίας / κράτους
β) Περιουσίας της εκκλησίας / κράτους

Kotsos έγραψε:Βασίλη, θα επαναλάβω για πολλοστή φορά.
Πρίν ξεκινήσουμε οποιαδήποτε απόφαση για την επόμενη μέρα, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τί εννοούμε όταν λέμε διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους.

ΑΥΤΟ ακριβώς πρέπει να συζητήσουμε. Να υπάρχει μία θέση 5 γραμμές και μία σελίδα ΑΚΡΙΒΗΣ εξήγηση.

Kotsos έγραψε:Γιατί εγώ πέρα από το να καταργηθούν κάποιες θρησκευτικές αργίες, οι αγιασμοί, η ώρα του παιδιού ( θρησκευτικά) και να φύγουν οι εικόνες από τις δημόσιες υπηρεσίες, δεν βλέπω κάτι άλλο.
Βλέπεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε κάτι άλλο να σημαίνει αυτός ο διαχωρισμός;;;;;;

Το βλέπεις λίγο επιφανειακά. Υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλά θέματα: Μισθοί. Θέσεις στο δημόσιο/στρατός. Πολεοδομικές και άλλες ειδικές ρυθμίσεις. Διοικητική σχέση με το υπουργείο παιδείας... Πάρα πολλά θέματα... Αυτά που είπα είναι μόνο μερικά.

Βλέπεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε κάτι άλλο να σημαίνει αυτός ο διαχωρισμός;;;;;;

Ο διαχωρισμός Κράτους - Εκκλησίας δεν θέλει φαντασία. Το κράτος δεν παραδέχεται καμία θρησκεία ως επίσημη και δεν εμπλέκεται πολιτικά ή οικονομικά με καμία θρησκευτική οργάνωση. Άρα όχι θρησκευτικά, όχι αγιασμοί, αλλαγή του Συντάγματος που θέτει την ορθοδοξία ως επίσημη θρησκεία του κράτους κτλ κτλ. Επίσης τέλος στην πληρωμή των μισθών των παπάδων, τέλος στο καθεστώς φοροαπαλλαγής, τέλος στους νόμους περί βλασφημίας κτλ.

Σαν τι άλλο περιμένεις;

κατ αρχην πιστευω οτι ο διαχωρισμος πρεπει να ειναι κυριολεκτικος και σε ολα τα επιπεδα ,
ενοω και πνευματικος και υλικος.τι παει να πει επισημη θρησκεια του κρατους ?αυτη η θεση ειναι ακρως επικινδυνη
για την διαιωνιση του συμπλεγματος κρατους-εκκλησιας.
για τον πνευματικο διαχωρισμο η εκκλησια να λεει οτι θελει αρκει να μην προσβαλει το πολιτευμα της χωρας
και οι λογοι της να μην δυναμιτιζουν το ολο κλιμα ,ειτε με πολιτικες αντιπαραθεσεις ειτε με θρησκευτικες.
για τον υλικο διαχωρισμο καμια σχεση με τα οικονομικα του κρατους
και οποιαδηποτε σχεση με "πιστους" η κρατους με πληρη διαφανεια.
"ξεκαθαρισμα λογαριασμων" δηλαδη.
πολυ συμπυκνωμενα ειναι αυτα ,αλλα στη πορεια της συζητησης μπορω να επεκταθω.

Ο διαχωρισμός θα πρέπει να είναι συνταγματικός, διοικητικός και οικονομικός. Συμφωνούμε σε αυτά; (σημείωση: Ο πνευματικός διαχωρισμός δεν ορίζεται από νόμο... και εξάλλου το κράτος δεν έχει πνευματική υπόσταση).

Πρόταση για θέση: Διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας (draft 2)

Στο κόμμα Πειρατών πιστεύουμε ότι ο συνταγματικός, οικονομικός και διοικητικός διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας επιβάλλεται από την αρχή του σεβασμού προς την θρησκευτική ελευθερία αλλά και την διαφορά του κοσμικού χαρακτήρα του κράτους από τον πνευματικό των Εκκλησιών. Πιστεύουμε επίσης ότι οποιοδήποτε φιλανθρωπικό έργο δεν θα πρέπει να ζημιωθεί από αυτόν τον διαχωρισμό καθώς και να δοθούν τα κατάλληλα εργαλεία ώστε το έργο των Εκκλησιών να γίνεται ανεξάρτητα και χωρίς επεμβάσεις από ή στο κράτος, με σεβασμό στον νόμο και στον άνθρωπο.

Δυο μικρές αλλαγές. Τι λέτε;

Πρόταση για θέση: Διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας (draft 2)

Στο κόμμα Πειρατών πιστεύουμε ότι ο συνταγματικός, οικονομικός και διοικητικός διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας επιβάλλεται από την αρχή του σεβασμού προς την θρησκευτική ελευθερία αλλά και την διαφορά του κοσμικού χαρακτήρα του κράτους από τον πνευματικό των Εκκλησιών. Το κράτος πρέπει να αντιμετωπίζει όλες τις θρησκευτικές ή μη οργανώσεις ομοίως, χωρίς προνόμια ή άλλες διακρίσεις.


Πιστεύουμε επίσης ότι οποιοδήποτε φιλανθρωπικό έργο δεν θα πρέπει να ζημιωθεί από αυτόν τον διαχωρισμό καθώς και να δοθούν τα κατάλληλα εργαλεία ώστε το έργο των Εκκλησιών των φιλανθρωπικών οργανώσεων να γίνεται ανεξάρτητα και χωρίς επεμβάσεις από ή στο κράτος, με σεβασμό στον νόμο και στον άνθρωπο.