pirateparty.gr forum

kotsos:
Αν ήθελες να γράψω για το θέμα της Merck και το αμφιλεγόμενης αποτελεσματικότητας φάρμακό της που κοστίζει 150.000 ευρώ ανά ασθενή λυπάμαι αλλά δεν θα γράψω. Γνωρίζοντας τον χώρο ξέρω γιατί προέκυψε το θέμα και είναι χτυπάμε το σαμάρι για να ακούσει ο γάιδαρος.
Το συγκεκριμένο φάρμακο δεν καλύπτεται από πατέντα γιατί την πήρε το 1988 και έχει λήξει. Τα μηχανήματα για την παραγωγή του είναι πανάκριβα και κανένας φασονατζής δεν έχει συμφέρον να επενδύσει τόσα λεφτά για να μπείτε σε μία τόσο ανταγωνιστική αγορά. Αντίθετα μα μία πρέσσα και δύο κουβάδες βγάζεις αντιυπερτασικά για δύο εκατομμύρια ασθενείς που με 5 ευρώ κέρδος το ένα βγάζεις 250 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο.

mankasp έγραψε:

Kotsos έγραψε:

baskin έγραψε:Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου.

Δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία σε μη ψηφιακό κόσμο, γιατί πάντα αποκλείεις κάποιον λόγο φυσικών περιορισμών.

Το μόνο μέσο για να συμμετέχουν όλοι είναι τα ψηφιακά συστήματα. Αν δεν το καταλαβαίνεις απλά σκέψου πόσα μέλη έμειναν εκτός συνεδρίου για "φυσικούς" λόγους.

Δεν υπάρχει γιαλατζί "άμεση" δημοκρατία και γι' αυτό ούτε εσύ μπορείς να πεις τι είναι.

Ο Στράτος έχει απόλυτο δίκαιο.
Αμεση Δημοκρατία χωρίς ηλεκτρονική μορφή που να αιρει τους περιορισμούς της φυσικής παρουσίας σε συγκεκριμένο χρόνο και χώρο δεν μπορεί να υπάρξει.
Οπως και δεν μπορεί να υπάρξει αμεσοδημοκρατική ψηφοφορία χωρίς διάλογο επί μίας προτάσεως πριν προχωρήσουμε σε ψηφοφορία. Όταν λέμε διάλογο εννοούμε να ακούγονται όλες οι απόψεις και των συμφωνούντων και των διαφονούντων και όχι μόνο του εισηγητή της πρότασης γιατί τότε έχουμε μονόλογο. Διάλογο που να μπορούν να τον παρακολουθήσουν όλοι για να διαμορφώσουν άποψη και να μην χρειάζονται αναθέσεις σε "πεφωτισμένους" ειδικούς.

Δυστυχώς είδα ότι στο κόμμα μας οι κλίκες δεν θέλουν την Άμεση Δημοκρατία και νομίζουν ότι με μία γιαλαντζί ψηφοφορία και άλλες κουτοπόνηρες πρακτικές μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια.

Εδώ κατατέθηκε πρόταση αρχών και ψηφίστηκε (αλήθεια με τί ενημέρωση στο θέμα) για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, η οποία δεν έχει συζητηθεί πουθενά, ούτε στο κουμπάσο, ούτε στο φόρουμ.
Ομοίως κατατέθηκε πρόταση αρχών για τα ναρκωτικά χωρίς να υπάρχει διάλογος.
Μιλάμε για θέματα που είναι εξαιρετικά αμφιλεγόμενα και θέλουν μεγάλη βιβλιογραφική μελέτη πρίν ένα άτομο κατασταλάξει αν συμφωνεί ή διαφωνεί με την άποψη και κατατέθηκαν χωρίς συζήτηση να γίνουν αρχές του κόμματος που σημαίνει ότι αν κάποιος διαφωνεί ή εκφράσει δημόσια αντίθετη άποψη η ΕΔ είναι υποχρεωμένη από σήμερα να τον διαγράψει από το κόμμα.
Αν αυτό δεν λέγεται καπέλωμα τότε ποιό είναι;

Ότι να ναι συμπέρασμα, τα κείμενα για τα ναρκωτικά και την υιοθεσία όπως οποιοδήποτε άλλη από τις παλιές και νέες παραγραφουλες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΡΧΕΣ, είναι θέσεις και πρόγραμμα και σηκώνουν αμφισβήτηση και αλλαγές από το σώμα των μελών οποιαδήποτε στιγμή. Περιμένετε να ανακοινωθούν οι τελικές αποφάσεις του συνεδρίου.

Οι αρχές είναι μόνο αυτές του άρθρου 2.

Dimitris Zappas έγραψε:

kotsos:
Αν ήθελες να γράψω για το θέμα της Merck και το αμφιλεγόμενης αποτελεσματικότητας φάρμακό της που κοστίζει 150.000 ευρώ ανά ασθενή λυπάμαι αλλά δεν θα γράψω. Γνωρίζοντας τον χώρο ξέρω γιατί προέκυψε το θέμα και είναι χτυπάμε το σαμάρι για να ακούσει ο γάιδαρος.
Το συγκεκριμένο φάρμακο δεν καλύπτεται από πατέντα γιατί την πήρε το 1988 και έχει λήξει. Τα μηχανήματα για την παραγωγή του είναι πανάκριβα και κανένας φασονατζής δεν έχει συμφέρον να επενδύσει τόσα λεφτά για να μπείτε σε μία τόσο ανταγωνιστική αγορά. Αντίθετα μα μία πρέσσα και δύο κουβάδες βγάζεις αντιυπερτασικά για δύο εκατομμύρια ασθενείς που με 5 ευρώ κέρδος το ένα βγάζεις 250 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο.

Οχι δεν εννοώ αυτό.
Πριν το συνέδριο πρότεινα κάποιες αλλαγές στο θέμα <<πατέντες>> που αφορούσε τις αρχές μας https://teams.pirateparty.gr/issues/252
Δεν έγινε τίποτα γιά τα γενότυπα η Γενόσημα , όμως οπότε μπορέσεις και βρεις χρόνο να ασχοληθείς και να βοηθήσουν και άλλοι γιατροί ή σχετικοί ή άσχετοι με το αντικείμενο , να προσθέσουμε κάτι για αυτά .
Με το νέο καταστατικό μας είναι πολύ εύκολο να διαμορφώνουμε τις θέσεις μας άμεσα.

djlk έγραψε:Δεν ξέρω αλλά εμένα με παραξένεψε ένα πράγμα στο συνέδριο: ενώ οι περισσότεροι τόνιζαν την ανάγκη εξωστρέφιας του κόμματος και ότι πρέπει με διάφορους τρόπους να κάνουμε ανοίγματα προς το ευρύ κοινό δεν άκουσα ούτε μια φορά να θίγεται το θέμα ορισμού ή εκλογής εκπροσώπου τύπου. Υπάρχουν προτάσεις επί του θέματος;