pirateparty.gr forum

random έγραψε:

kailor έγραψε:και είχα ξεκινήσει για να το κόψω το χόρτο, αλλά με αυτά που διαβάζω όχι μόνο θα το ξαναξεκινήσω, αλλά και σε 5πλάσια δόση πια να μην καταλαβαίνω τίποτα, όπως έκανα παλιά με το ποτό...

δεν ξεκινάς το pirategov;
καλύτερο από χόρτο!

Σορρυ αλλα θα προτιμήσω την μαστουρα μου φαίνεται.

Ρε παιδιά και εγώ από σαλονίκη είμαι αλλά σήμερα κατάλαβα τι πάει να πει "Χαλαρή Συζήτηση".

Συγκεντρωθείτε ρε και μην σπαταλάτε φαιά ουσία. Εποικοδομητική η συζήτηση δεν λέω αλλά νομίζω ότι ξεφύγατε "λίγο".

η χαλαρη συζητηση εχει τον ρολο του "καδου ανακυκλωσης"

οτι δεν εχει θεση στα σοβαρα boards, παιρνει ποδι και ερχεται εδω. απλα γιατι καποιοι (και εγω μαζι σε αυτους) παρεκτρεπομαστε.

Δεν θα μπορούσε αυτό να μετατραπεί σε μια ουσιώδη συζήτηση για το πούλημα ΕΥΔΑΠ-ΔΕΗ ή ακόμα και τις προτεραιότητες που ίσως πρέπει να βάλει το κόμμα;
Γιατί να πέσουμε στα ναρκώτικά. Δόξα τω Θεώ μαστούρηδες έχει αυτή η χώρα.

θα μπορουσε, αλλα ελα μου ομως που δεν..

Γεια μας...

telis έγραψε:Δεν θα μπορούσε αυτό να μετατραπεί σε μια ουσιώδη συζήτηση για το πούλημα ΕΥΔΑΠ-ΔΕΗ ;

Με την χάβρα που συνήθως επικρατεί στις συζητήσεις, δεν νομίζω ότι είναι οφέλιμη η συζήτηση.
Η ψηφοφορία είναι μόνο οφέλιμη.

random έγραψε:

telis έγραψε:Δεν θα μπορούσε αυτό να μετατραπεί σε μια ουσιώδη συζήτηση για το πούλημα ΕΥΔΑΠ-ΔΕΗ ;

Με την χάβρα που συνήθως επικρατεί στις συζητήσεις, δεν νομίζω ότι είναι οφέλιμη η συζήτηση.
Η ψηφοφορία είναι μόνο οφέλιμη.

Random, ΠΑΝΤΑ πρέπει να γίνεται συζήτηση. Αλλιώς δεν έχει νόημα μια ψηφοφορία. Ψηφίζουμε πάνω σε κάτι που έχει διαμορφωθεί από μια συζήτηση. Μεμονωμένα άτομα συνήθως δεν μπορούν να δώσουν ολοκληρωμένες προτάσεις για ψηφοφορία. Ειδικά σε τόσο πολύπλοκα θέματα. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν, αντί να προκαλείς χάβρα, να συζητάς. Στήσε την πολύ ωραία σου πρόταση και παρουσιάσέ την για συζήτηση. Που ξέρεις; Μπορεί να βγεις και εσύ κερδισμένος...

Vassilis Perantzakis έγραψε:

random έγραψε:

telis έγραψε:Δεν θα μπορούσε αυτό να μετατραπεί σε μια ουσιώδη συζήτηση για το πούλημα ΕΥΔΑΠ-ΔΕΗ ;

Με την χάβρα που συνήθως επικρατεί στις συζητήσεις, δεν νομίζω ότι είναι οφέλιμη η συζήτηση.
Η ψηφοφορία είναι μόνο οφέλιμη.

Random, ΠΑΝΤΑ πρέπει να γίνεται συζήτηση. Αλλιώς δεν έχει νόημα μια ψηφοφορία. Ψηφίζουμε πάνω σε κάτι που έχει διαμορφωθεί από μια συζήτηση. Μεμονωμένα άτομα συνήθως δεν μπορούν να δώσουν ολοκληρωμένες προτάσεις για ψηφοφορία. Ειδικά σε τόσο πολύπλοκα θέματα. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν, αντί να προκαλείς χάβρα, να συζητάς. Στήσε την πολύ ωραία σου πρόταση και παρουσιάσέ την για συζήτηση. Που ξέρεις; Μπορεί να βγεις και εσύ κερδισμένος...

Η λογική σου είναι η κοινοβουλευτική λογική, είναι η λογική των συζητήσεων αλλά και των ψηφοφοριών με προθεσμία και με ημερομηνία λήξης.

Στην άμεση δημοκρατία όμως (ή για την ακρίβεια στο μοντέλο άμεσης δημοκρατίας που εγώ υποστηρίζω και που μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο με την χρήση των υπολογιστών και των ρομπότ) δεν ισχύει αυτό. Εκεί ψηφίζουμε και την ίδια ώρα συζητάμε, συζητάμε και την ίδια ώρα ψηφίζουμε. Και οι ψηφοφορίες (αλλά και οι συζητήσεις) δεν τελειώνουν ποτέ, και δεν έχουν ημερομηνία λήξης. Παρά μονάχα οι ψηφοφορίες ισχύουν ως νόμοι ανά πάσα στιγμή, ανάλογα με αυτό που έχει ψηφιστεί εκείνη την στιγμή.

Επειδή λοιπόν στο δικό μου μοντέλο αυτό που μετράει περισσότερο είναι η ψήφος, γιαυτό και δεν χρειάζεται ΠΑΝΤΑ να γίνεται συζήτηση, ειδικά αν κάποια πράγματα είναι αυτονόητα (όπως για παράδειγμα το δικαίωμα του κάθε πολίτη να έχει νερό, ή ότι το νερό είναι δημόσιο κοινωνικό αγαθό και όχι αντικείμενο εμπορίου)

random έγραψε:
Η λογική σου είναι η κοινοβουλευτική λογική, είναι η λογική των συζητήσεων αλλά και των ψηφοφοριών με προθεσμία και με ημερομηνία λήξης.

Στην άμεση δημοκρατία όμως (ή για την ακρίβεια στο μοντέλο άμεσης δημοκρατίας που εγώ υποστηρίζω και που μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο με την χρήση των υπολογιστών και των ρομπότ) δεν ισχύει αυτό. Εκεί ψηφίζουμε και την ίδια ώρα συζητάμε, συζητάμε και την ίδια ώρα ψηφίζουμε. Και οι ψηφοφορίες (αλλά και οι συζητήσεις) δεν τελειώνουν ποτέ, και δεν έχουν ημερομηνία λήξης. Παρά μονάχα οι ψηφοφορίες ισχύουν ως νόμοι ανά πάσα στιγμή, ανάλογα με αυτό που έχει ψηφιστεί εκείνη την στιγμή.

Επειδή λοιπόν στο δικό μου μοντέλο αυτό που μετράει περισσότερο είναι η ψήφος, γιαυτό και δεν χρειάζεται ΠΑΝΤΑ να γίνεται συζήτηση, ειδικά αν κάποια πράγματα είναι αυτονόητα (όπως για παράδειγμα το δικαίωμα του κάθε πολίτη να έχει νερό, ή ότι το νερό είναι δημόσιο κοινωνικό αγαθό και όχι αντικείμενο εμπορίου)

Η λογική μου είναι ότι συμμετέχουμε όσο το δυνατόν περισσότεροι σε ένα θέμα και στην υλοποίησή του, κάτι που ΔΕΝ είναι κοινοβουλευτισμός. Η ψηφοφορία δεν μπορεί να γίνει αν δεν έχει προηγηθεί ενημέρωση και συζήτηση. Τώρα τι δουλειά έχουν τα ρομπότ δε μπορώ να καταλάβω!!!

Κάποια θέματα χρειάζονται οργάνωση και δεν μπορούν να είναι ρευστά στο επίπεδο που λες, κάποια άλλα αναγκαστικά είναι, καθώς έχουν πεπερασμένη διάρκεια και άλλα έχουν μικτά χαρακτηριστικά. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σου στην μη συζήτηση εκτός αυτού. Ούτε μόνο ηλεκτρονικά μπορεί να γίνει, εκτός αν θες να περιορίσεις τους συμμετέχοντες. Αντίθετα η άμεση δημοκρατία πρέπει να είναι προσβάσιμη από διαφορετικές πλατφόρμες για να είναι και δίκαιη.