pirateparty.gr forum

Δεν είναι αυτό το θέμα μας Θανάση. Μην απαντάς σε off-topic θέματα.

baskin έγραψε:Εκεί είναι το πρόβλημα, κάποιοι αρνούνται την ψηφιακή διαβούλευση (με όποιον τρόπο μπορεί να γίνει αυτή) και συνεχίζουν με πηγαδάκια και καφενεία (που λέει και ο Μισούλης).

Καταλαβαίνεις γιατί ενίσταμαι;

Αυτό είναι το ζουμί.

Αν η ψηφιακή διαβούλευση περιλαμβάνει και ανάθεση!!! Δεν!!
Άμεση Δημοκρατία ευαγγελίζονται κάποιοι εδώ μέσα αλλά, τα εργαλεία που προτείνουν να υιοθετήσουμε, χαρακτηρίζονται από ΟΛΟΥΣ, ΠΑΝΤΟΥ, μεσοβέζικα.
Ακριβώς διότι, χρησιμοποιούν, ευρύτατα, στοιχεία αντιπροσωπευτικής Δημοκρατίας!!!

laskaris_vasilis έγραψε: τα εργαλεία που προτείνουν να υιοθετήσουμε, χαρακτηρίζονται από ΟΛΟΥΣ, ΠΑΝΤΟΥ, μεσοβέζικα.

Όλα τα εργαλεία; Όχι όλα! Υπάρχει ένα εργαλείο που ακόμα αντιστέκεται στον κατακτητή.
Ένα εργαλείο που ξεκινά από το δημοκρατικό μηδέν.

laskaris_vasilis έγραψε:Αν η ψηφιακή διαβούλευση περιλαμβάνει και ανάθεση!!! Δεν!!
Άμεση Δημοκρατία ευαγγελίζονται κάποιοι εδώ μέσα αλλά, τα εργαλεία που προτείνουν να υιοθετήσουμε, χαρακτηρίζονται από ΟΛΟΥΣ, ΠΑΝΤΟΥ, μεσοβέζικα.
Ακριβώς διότι, χρησιμοποιούν, ευρύτατα, στοιχεία αντιπροσωπευτικής Δημοκρατίας!!!

Βασίλη συγκεντρώσου, γιατί κάποιοι άρχισαν να "θάβουν" την άμεση δημοκρατία. Καλύτερα λοιπόν ένα αμεσοδημοκρατικό σύστημα με ανάθεση (που στο χέρι σου είναι να μην την κάνεις και το έχουν δοκιμάσει μερικές χιλιάδες άλλοι), παρά οι "επιτροπές σοφών"...

Και ξεκόλλα από την αντιπροσώπευση. Δεν είναι αντιπροσώπευση. Αποδεικνύεις κάθε φορά που το λες ότι δεν το έχεις μελετήσει. Ξεκίνα με το εύκολο "Η αντιπροσώπευση ΔΕΝ αναιρείται"

baskin έγραψε:

laskaris_vasilis έγραψε:Αν η ψηφιακή διαβούλευση περιλαμβάνει και ανάθεση!!! Δεν!!
Άμεση Δημοκρατία ευαγγελίζονται κάποιοι εδώ μέσα αλλά, τα εργαλεία που προτείνουν να υιοθετήσουμε, χαρακτηρίζονται από ΟΛΟΥΣ, ΠΑΝΤΟΥ, μεσοβέζικα.
Ακριβώς διότι, χρησιμοποιούν, ευρύτατα, στοιχεία αντιπροσωπευτικής Δημοκρατίας!!!

Βασίλη συγκεντρώσου, γιατί κάποιοι άρχισαν να "θάβουν" την άμεση δημοκρατία. Καλύτερα λοιπόν ένα αμεσοδημοκρατικό σύστημα με ανάθεση (που στο χέρι σου είναι να μην την κάνεις και το έχουν δοκιμάσει μερικές χιλιάδες άλλοι), παρά οι "επιτροπές σοφών"...

Και ξεκόλλα από την αντιπροσώπευση. Δεν είναι αντιπροσώπευση. Αποδεικνύεις κάθε φορά που το λες ότι δεν το έχεις μελετήσει. Ξεκίνα με το εύκολο "Η αντιπροσώπευση ΔΕΝ αναιρείται"

Επιτροπή σοφών,
Α ρε ΣΠΡΑΟΥ καλά τα έλεγες αλλά τα τζιμάνια τότε σε πήραν με τις πέτρες.................

Ο λαικισμος Δημητρη δεν θα αφησει ποτε τους "σοφους" να πουνε οτι ο βασιλιας ειναι γυμνος.

Οταν οι αρχαιες ελληνικες δημοκρατιες κακοδιοικουνταν απο τους δημαγωγους ρητορες και επαιρναν μετρα
κατα των αντιφρονουντων πολιτων, καποιοι νομιζαν οτι η Δημοκρατια χωρις ανθρωπινα δικαιωματα ηταν δυνατη.

Τα ανθρωπινα δικαιωματα προστατευονται μονο απο θεσμους και υπηρεσιες που υπαγονται σε δημοκρατικο
ελεγχο, αλλα ειναι ανεξαρτητοι απο την αιρετη εξουσια. Αλλιως το πολιτευμα θα ειναι απλως ΟΧΛΟΚΡΑΤΙΑ.

Και ο οχλος δεν αναγνωριζει αλλη σοφια πλην της δυναμικης της μαζας...

chprokop έγραψε:Ο λαικισμος Δημητρη δεν θα αφησει ποτε τους "σοφους" να πουνε οτι ο βασιλιας ειναι γυμνος.

Οταν οι αρχαιες ελληνικες δημοκρατιες κακοδιοικουνταν απο τους δημαγωγους ρητορες και επαιρναν μετρα
κατα των αντιφρονουντων πολιτων, καποιοι νομιζαν οτι η Δημοκρατια χωρις ανθρωπινα δικαιωματα ηταν δυνατη.

Τα ανθρωπινα δικαιωματα προστατευονται μονο απο θεσμους και υπηρεσιες που υπαγονται σε δημοκρατικο
ελεγχο, αλλα ειναι ανεξαρτητοι απο την αιρετη εξουσια. Αλλιως το πολιτευμα θα ειναι απλως ΟΧΛΟΚΡΑΤΙΑ.

Και ο οχλος δεν αναγνωριζει αλλη σοφια πλην της δυναμικης της μαζας...

H καθαρή δημοκρατία χρειάζεται μόνο ένα ανθρωπινο δικαίωμα, το δικαίωμα στην ψήφο, και όλα τα υπόλοιπα ανθρωπινα δικαιώματα πηγάζουν από αυτό.
Το ύψιστο αυτό ανθρώπινο δικαίωμα καταργεί το κολοσύστημά σας, η ολιγαρχία των "σοφών" (ο θεός να τους κάνει).

Το δικαίωμα στην ψήφο είναι ανώτερο από αυτό της ζωής, γιατί αυτός που ψηφίζει πρέπει υποχρεωτικά να είναι και ζωντανός. Δεν σημαίνει ότι επειδή είναι ανώτερο το δικαίωμα στην ψήφο από αυτό της ζωής, είναι και σπουδαιότερο. Είναι ανώτερο με την έννοια των επιπέδων (layers). Για παράδειγμα, στο μοντέλο OSI, το physical layer είναι το κατώτερο, όμως είναι και το σπουδαιότερο. Ενώ το application layer είναι το ανώτερο , αλλά δεν είναι το σπουδαιότερο. Και φυσικά είναι αυτονόητο ότι αν εγγυόμαστε πλήρως το application layer (δικαίωμα ψήφου), δεν χρειάζεται καν να αναφέρουμε την εγγύησή μας για το physical layer (δικαίωμα στην ζωή).

Μην ξεχνας μονο πως η πλειοψηφια του 50+1 % των Κερκυραιων στον Πελοποννησιακο πολεμο αποφασισε τον εξανδραποδισμό
των πολιτικων τους αντιπάλων. Μετα απο ολα οσα εχουν μεσολαβησει ιστορικα απο τοτε δεν ξερω κατα ποσο το δικαιωμα ψηφου
ειναι το ανωτερο (καινοφανης αποψη αυτη, παιζει να εχεις την "πατεντα" παγκοσμιως).

chprokop έγραψε:Μην ξεχνας μονο πως η πλειοψηφια του 50+1 % των Κερκυραιων στον Πελοποννησιακο πολεμο αποφασισε τον εξανδραποδισμό
των πολιτικων τους αντιπάλων. Μετα απο ολα οσα εχουν μεσολαβησει ιστορικα απο τοτε δεν ξερω κατα ποσο το δικαιωμα ψηφου
ειναι το ανωτερο (καινοφανης αποψη αυτη, παιζει να εχεις την "πατεντα" παγκοσμιως).

Στην καθαρή δημοκρατία, όπου το δικαίωμα της ψήφου προστατεύεται απόλυτα, ο εξανδραποδισμός απαγορεύεται.
Για τον απλούστατο λόγο ότι ο εξανδραποδισμένος χάνει το δικαίωμα να ψηφίζει.

Ενω ο φυλακισμενος που η αλυσιδα φτανει οσο για να ριξει την ψηφο του?

Μαλλον η θεωρια σου μπαζει νερα...