Σελίδα 65 από 78
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 12:05
από dizzyk
Προσωπικά προτιμώ να είναι στη ίδια σελίδα. Ίσως είναι εύκολο να μπουν τα πρότυπα που κρύβουν το κείμενο; Δηλαδή κάτι σαν αυτό:
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Hidden_begin
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 12:22
από random
Τα πρότυπα που κρύβουν το κείμενο
έχουν ήδη μπει, για να κρύψουν τα εναλλακτικά άρθρα (και τις εναλλακτικές παραγράφους) από τα ισχύοντα. Αν προσθέσουμε και τα επιχειρήματα, έστω και στο κρυφό μέρος, το σεντόνι μεγαλώνει και αυτό αποτελεί τεχνικό πρόβλημα. Επαναλαμβάνω όμως, το σημαντικότερο είναι ότι
δεν μπορούμε να ορίσουμε τι είναι επιχείρημα και τι δεν είναι, παρά μόνο με ψηφοφορία. Οπότε θα έχουμε ψηφοφορία στο νόμο, ψηφοφορία στο άρθρο, ψηφοφορία στην παράγραφο, ψηφοφορία σε εναλλακτικές παραγράφους και άρθρα. Αν αρχίσουμε και ψηφοφορίες στα επιχειρήματα, τότε πάει πήξαμε!
Και για να το θέσω και αλλιώς,
τα εναλλακτικά άρθρα και παράγραφοι, στην ουσία εμπεριέχουν τα επιχειρήματα που θες να βάλεις, οπότε η παρουσίαση και των επιχειρημάτων είναι πλεονασμός.
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 17:19
από random
Ορίστε ένα παράδειγμα, για να ξεκαθαρίσουν τα σύννεφα από τα κεφάλια κάποιων.
Εδώ έχουμε
μια πρόταση του omissman, και αν κλικάρουμε εκεί στις "Εναλλακτικές Παράγραφους" βλέπουμε τι εναλλακτικό έχουμε στην παρούσα πρόταση, και το ψηφίζουμε ανάλογα.
Το τελικό κείμενο που θα προκύψει, θα το βγάλουν τα ρομπότ, με βάση το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας στις φανερές αλλά και στις κρυφές παραγράφους, καθιστώντας (ανάλογα και με το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας) κάποιες φανερές παραγράφους κρυφές, και κάποιες κρυφές φανερές.
Ή μάλλον καλύτερα το τελικό κείμενο θΑ ΤΟ ΕΒΓΑΖΑΝ τα ρομπότ, ΑΝ το κείμενο του omissman τηρούσε τις
τεχνικές προδιαγραφές.
Και όχι δεν φταίει ο omissman για αυτό, φταίει η ανεπάρκεια όσων κατασκευάζουν το pirategov. Ελπίζω στο μέλλον να καταφέρουμε να γράψουμε καλύτερο κώδικα, έτσι ώστε να μην υπάρχουν παρά ελάχιστες τεχνικές προδιαγραφές.
Αν πάντως θέλετε να πειραματιστήτε σε κείμενο που πληρεί τις τεχνικές προδιαγραφές,
εδώ. Έχετε υπόψη σας επίσης ότι το κείμενο-αποτέλεσμα δεν θα προκύψει κάποια στιγμή στο μέλλον μετά το πέρας κάποιας προθεσμίας.
Το κείμενο-αποτέλεσμα υπάρχει ήδη, αρκεί να τρέξει το ρομπότ κάποια στιγμή και (με βάση
το τρέχον αποτέλεσμα της ψηφοφορίας και τους
κανονισμούς) να το δημιουργήσει.
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 18:17
από random
To ρομπότ που θα εξάγει το κείμενο από το αποτέλεσμα θα βασιστεί στο
grep -v "[ .][0123456789].[0123456789] του" και το
grep -v "- Άρθρο [ 0123456789][0123456789] του"
οπότε όπως καταλαβαίνετε αυτό είναι επίσης τεχνική προδιαγραφή για όσους βάζουν εναλλακτικές παραγράφους ή άρθρα.
Τα βάζουν στην μορφή
"Παράγραφος 1.1 του random"
ή
"μπλα μπλα μπλα - Άρθρο 1 του random"
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 20:31
από random
Αντικατέστησα
εδώ αυτό που εσύ ονομάζεις
επιχείρημα ή συζήτηση, με μια ολοκληρωμένη εναλλακτική αντιπρόταση - ψηφοφορία. Αυτή θα παραμένει κρυφή όσο έχει λιγότερες ψήφους από την κύρια πρόταση, ενώ αν αποκτήσει περισσότερες τότε θα γίνει αυτή κύρια, και η κύρια πρόταση θα εκπέσει στις κρυφές.
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 20:55
από dizzyk
Καταλαβαίνω πως το εννοείς, αλλά μερικές φορές θες να κάνεις ένα σχόλιο/επιχείρημα (είτε υπερ είτε κατά είτε ουδέτερο) χωρίς αυτό να αποτελεί ξεχωριστή πρόταση. Νομίζω ότι είναι πιο φιλικό προς το χρήστη να μη χρειάζεται να περνάει σε άλλη σελίδα για αυτή τη δουλειά, αλλά να μπορεί απλά να τα δει από κάτω. Αν το τεχνικό πρόβλημα έχει να κάνει με το μέγεθος του κειμένου (ειδικά σε νόμους όπως αυτός για τα ΑΕΙ), τότε ίσως είναι προτιμότερο να χωρίζονται σε διαφορετικές σελίδες (Μέρος Α, μέρος Β, κλπ).
ΥΓ. Ωραίο αυτό με τις εναλλακτικές προτάσεις. Με όλη τη δουλειά που έχετε κάνει βλέπω να βγάζετε ένα πλήρες wikigov σύντομα...
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 21:59
από random
dizzyk έγραψε:... μερικές φορές θες να κάνεις ένα σχόλιο/επιχείρημα (είτε υπερ είτε κατά είτε ουδέτερο) χωρίς αυτό να αποτελεί ξεχωριστή πρόταση.
Μπορείς να δώσεις ένα πρακτικό παράδειγμα όπου αυτό το σχόλιο που θες να κάνεις είναι πραγματικά απαραίτητο και δεν μπορεί να μετασχηματιστεί σε ψηφοφορία; Γιατί αν είναι απλά επειδή θες κάνεις το σχόλιο, και όχι επειδή πραγματικά χρειάζεται, τότε καλύτερα να μην το κάνεις, σε ένα χώρο που εξ΄ορισμού ασχολείται με ψηφοφορίες καί όχι με σχόλια.
Μην ξεχνάς ότι οι ψηφοφορίες είναι δέντρο-γράφος, και όχι φλατ.
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 22:27
από dizzyk
Ναι πχ το σχόλιο που έκανα πάνω στο οικονομικό πλαίσιο του omissman για τη διαφάνεια των συναλλαγών. Εκείνη τη στιγμή δεν ήθελα να κάνω καινούρια πρόταση (όπως το ότι η διαφάνεια δεν ισχύει στα φυσικά πρόσωπα), αλλά να μάθω τη γνώμη του και αν έχει επεξεργαστεί το θέμα περισσότερο απ' όσο φαίνεται στην πρόταση. Άλλο παράδειγμα, θα μπορούσα να πω ότι δεν καταλαβαίνω την πρόταση "
Η κατοχύρωση του θεσμικού ρόλου των πολιτών τόσο ως προς το Κράτος όσο και ως προς την Αγορά." και θα ήθελα εξηγήσεις ή αναδιατύπωση. Αυτά είναι μικρές παρατηρήσεις σε περιπτώσεις που χρειάζομαι διευκρινήσεις ώστε να αποφασίσω για την ψήφο μου.
Από την άλλη, θα ήθελα ένα ολόκληρο "σεντόνι" για να συζητήσουμε το "
Η ελευθερία κάθε πολίτη να ασκεί το επάγγελμα της επιλογής του ανάλογα με τις ικανότητες, τα προσόντα και τις δεξιότητές του, χωρίς γραφειοκρατικά εμπόδια και χωρίς περιττά προστατευτικά πλαίσια που ευνοούν επί μέρους συντεχνιακά συμφέροντα." και τα υπέρ και κατά των επαγγελματικών συλλόγων/επιμελητηρίων, οπότε αυτό θα έμπαινε στην ξεχωριστή σελίδα για τη Συζήτηση.
Είναι όμως κάτι που μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε χάος αν οι χρήστες δεν το προσέξουν. Ακόμα κι αν μπει όριο τύπου tweet "μέχρι 160 χαρακτήρες" εδώ και τα παραπάνω στη συζήτηση, είναι εύκολο τα σχόλια να ξεφύγουν και καταλαβαίνω γιατί προτιμάς να κρατήσεις την ψηφοφορία καθαρή. Μια άλλη ιδέα είναι να μπει η αρχή/τίτλος ενός "thread συζητήσεων" κάτω από το κείμενο με link στην ξεχωριστή σελίδα για τις συζητήσεις. Δεν ξέρω επίσης αν είναι εφικτό κάτι σαν το
candiwi όπου τα σχόλια αναφέρονται μόνο με τον αριθμό (πχ 5 σχόλια) και με κλικ τα βλέπεις.
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2012, 22:57
από random
dizzyk έγραψε:Ναι πχ το σχόλιο που έκανα πάνω στο οικονομικό πλαίσιο του omissman για τη διαφάνεια των συναλλαγών. Εκείνη τη στιγμή δεν ήθελα να κάνω καινούρια πρόταση (όπως το ότι η διαφάνεια δεν ισχύει στα φυσικά πρόσωπα), αλλά να μάθω τη γνώμη του και αν έχει επεξεργαστεί το θέμα περισσότερο απ' όσο φαίνεται στην πρόταση. Άλλο παράδειγμα, θα μπορούσα να πω ότι δεν καταλαβαίνω την πρόταση "Η κατοχύρωση του θεσμικού ρόλου των πολιτών τόσο ως προς το Κράτος όσο και ως προς την Αγορά." και θα ήθελα εξηγήσεις ή αναδιατύπωση. Αυτά είναι μικρές παρατηρήσεις σε περιπτώσεις που χρειάζομαι διευκρινήσεις ώστε να αποφασίσω για την ψήφο μου.
Δεν ξέρω πως το βλέπεις εσύ, για μένα πάντως όλα αυτά τα σχόλια-ερωτήσεις που αναφέρεις θα πρέπει να είναι σε άλλη σελίδα, και όχι στο ίδιο σημείο που γίνεται η ψηφοφορία. Φυσικά πρέπει να υπάρχει λινκ από την ψηφοφορία προς αυτές τις ερωτήσεις, λινκ το οποίο για την ώρα είναι το γνωστό [Συζήτηση] που εμφανίζεται δεξιά από κάθε παράγραφο (το βλέπουν μόνο όσοι είναι γραμμένοι ως χρήστες του συστήματος).
dizzyk έγραψε:
Από την άλλη, θα ήθελα ένα ολόκληρο "σεντόνι" για να συζητήσουμε το "
Η ελευθερία κάθε πολίτη να ασκεί το επάγγελμα της επιλογής του ανάλογα με τις ικανότητες, τα προσόντα και τις δεξιότητές του, χωρίς γραφειοκρατικά εμπόδια και χωρίς περιττά προστατευτικά πλαίσια που ευνοούν επί μέρους συντεχνιακά συμφέροντα." και τα υπέρ και κατά των επαγγελματικών συλλόγων/επιμελητηρίων, οπότε αυτό θα έμπαινε στην ξεχωριστή σελίδα για τη Συζήτηση.
Είναι όμως κάτι που μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε χάος αν οι χρήστες δεν το προσέξουν. Ακόμα κι αν μπει όριο τύπου tweet "μέχρι 160 χαρακτήρες" εδώ και τα παραπάνω στη συζήτηση, είναι εύκολο τα σχόλια να ξεφύγουν και καταλαβαίνω γιατί προτιμάς να κρατήσεις την ψηφοφορία καθαρή. Μια άλλη ιδέα είναι να μπει η αρχή/τίτλος ενός "thread συζητήσεων" κάτω από το κείμενο με link στην ξεχωριστή σελίδα για τις συζητήσεις. Δεν ξέρω επίσης αν είναι εφικτό κάτι σαν το
candiwi όπου τα σχόλια αναφέρονται μόνο με τον αριθμό (πχ 5 σχόλια) και με κλικ τα βλέπεις.
Αυτό με τον μέγεθος της συζήτησης δεν είναι κακή ιδέα, αλλά χρειάζεται να γραφτεί κώδικας extension για να υλοποιηθεί.
Το φαντάζομαι κάπως σαν [Vote+][Vote-][Edit][Talk (5)]
Re: PirateGov
Δημοσιεύτηκε: 26 Οκτ 2012, 19:34
από random
random έγραψε:
Αυτό με τον μέγεθος της συζήτησης δεν είναι κακή ιδέα, αλλά χρειάζεται να γραφτεί κώδικας extension για να υλοποιηθεί.
Το φαντάζομαι κάπως σαν [Vote+][Vote-][Edit][Talk (5)]
Αν κάποιος ασχοληθεί με το θέμα, μπορεί να βασιστεί σε κάποιο σαν το παρακάτω sql query, για να βγάλει τον αριθμό των συζητήσεων που έχουν γίνει για μια συγκεκριμένη παραγράφο που είναι προς ψήφιση.
Κώδικας: Επιλογή όλων
SELECT count(*) FROM `revision` WHERE rev_page in (select page_id from page where page_title='συζητηση:σελιδα/παραγραφος_που_ψηφίζεται')