pirateparty.gr forum

Ναι, υπερ της πρότασης της Λουίζας για το Δουβλίνο,
θέλετε να διαμορφώσουμε πρόταση με τα σημεία που αποδεχόμαστε;

anestis έγραψε:Ναι, υπερ της πρότασης της Λουίζας για το Δουβλίνο,
θέλετε να διαμορφώσουμε πρόταση με τα σημεία που αποδεχόμαστε;

Ναι, αλλά επειδή δεν ανήκει στις κλασσικές μας θέσεις, να είμαστε ένα κλικ πιο προσεχτικοί. Να μην βγει κάτι στο site πριν το ψηφίσουμε ρητά, γιατί αντίθετα με τα άρθρα που έχουμε βγάλει έως τώρα, δεν είναι για κάτι που είναι ήδη έχουμε αναγνωρίσει όλοι σαν μέρος τις ιδεολογίας μας.

Σημαντικό είναι όποια θέση να έχει αφετηρία τις βασικές αρχές μας. Για το συγκεκριμένο θα μπορούσαμε πχ να επικαλεστούμε ποιοτική νομοθεσία. Αν δεν μπορούμε πρώτα να εξηγήσουμε κάθε θέση με βάση τις αρχές μας (που μπορούμε) τότε δεν αξίζει να τις βγάζουμε κατ εμέ.

Αν χρειαστεί αλλαγή στις βασικές αρχές για να δικαιολογηθεί η παραπάνω θέση, να ψηφιστεί και αυτή πρώτα χωριστά.

Επίσης κατά την γνώμη μου κοινοποίηση σε άλλα πειρατικά κόμματα για σχόλια, πριν βγει οτιδήποτε τελικό (όπως και οι Γερμανοί ρωτήσαμε και εμάς για το ESM).

tvelocity έγραψε:

anestis έγραψε:Ναι, υπερ της πρότασης της Λουίζας για το Δουβλίνο,
θέλετε να διαμορφώσουμε πρόταση με τα σημεία που αποδεχόμαστε;

Ναι, αλλά επειδή δεν ανήκει στις κλασσικές μας θέσεις, να είμαστε ένα κλικ πιο προσεχτικοί. Να μην βγει κάτι στο site πριν το ψηφίσουμε ρητά, γιατί αντίθετα με τα άρθρα που έχουμε βγάλει έως τώρα, δεν είναι για κάτι που είναι ήδη έχουμε αναγνωρίσει όλοι σαν μέρος τις ιδεολογίας μας.

Σημαντικό είναι όποια θέση να έχει αφετηρία τις βασικές αρχές μας. Για το συγκεκριμένο θα μπορούσαμε πχ να επικαλεστούμε ποιοτική νομοθεσία. Αν δεν μπορούμε πρώτα να εξηγήσουμε κάθε θέση με βάση τις αρχές μας (που μπορούμε) τότε δεν αξίζει να τις βγάζουμε κατ εμέ.

Αν χρειαστεί αλλαγή στις βασικές αρχές για να δικαιολογηθεί η παραπάνω θέση, να ψηφιστεί και αυτή πρώτα χωριστά.

Επίσης κατά την γνώμη μου κοινοποίηση σε άλλα πειρατικά κόμματα για σχόλια, πριν βγει οτιδήποτε τελικό (όπως και οι Γερμανοί ρωτήσαμε και εμάς για το ESM).

+1

Αλλαγή στις βασικές αρχές γίνεται σε Συνέδριο με τα 2/3 να συμφωνούν.

tvelocity έγραψε:Αν χρειαστεί αλλαγή στις βασικές αρχές

Για να μιλήσουμε με τα άλλα κόμματα θέλουμε 2-3 μήνες, αλλά και η θέση μας να αλλάξουμε το Δουβλίνο μπορεί να μην αρέσει, αφού θα αυξήσει τους μετανάστες στην χώρα τους...

anestis έγραψε:
Για να μιλήσουμε με τα άλλα κόμματα θέλουμε 2-3 μήνες, αλλά και η θέση μας να αλλάξουμε το Δουβλίνο μπορεί να μην αρέσει, αφού θα αυξήσει τους μετανάστες στην χώρα τους...

Οι Ισπανοί δεν νομίζω να έχουν αντίρρηση.

Ο Επίτροπος Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Συμβουλίου της Ευρώπης για τα κέντρα κράτησης μεταναστών:

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=450963

Ακουσα τη συνεντευξη του Θαναση στο τελευταιο τριλεπτο του Πορτοσαλτε και ομολογω οτι στενοχωρηθηκα.
Ο μεν Θανασης ηταν καλος και μαχητικος , οπως παντα, αλλα φανηκε καθαρα πως εκανε ο,τι μπορουσε για να καλυψει την αδυναμια μας στο συγκεκριμενο θεμα , αδυναμια που ξεκιναει απο την ελλειψη επεξεργασμενης θεσης. Με αποτελεσμα να ακουγομαστε ολιγον "ουτοπικοι" και αοριστοι.
Αυτα παθαινουμε οταν περπαταμε στα αγκαθια.

Απο τη μια αυτο ειναι φυσικο, δυο μηνων κομμα ειμαστε, απο την αλλη αναδεικνυεται για μια ακομα φορα το ποσο δυσκολο ειναι σε αυτη τη χωρα με τα εντελως ειδικα προβληματα , στην παρουσα συγκυρια , να βγαινουμε προς τα εξω με τον αερα των γενικων μας αρχων και μονο.
Ισως αυτο μας πεισει να συμμαζέψουμε τις δυναμεις μας , να επικεντρωθουμε σε ΛΙΓΑ ΒΑΣΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ, αντε και να κανουμε και μια ψηφοφορια για να αποφασισουμε ποια θα ειναι αυτα, και ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΑ να διατυπωσουμε θεσεις συμφωνα με τις αρχες μας. ΘΕΣΕΙΣ ΟΧΙ ΛΥΣΕΙΣ !

Το Μεταναστευτικο ειναι ενα απο αυτα, η Ανεργια, η Αναπτυξη και το Περιβαλλον, πιστευω πως σιγουρα ειναι αμεσου ενδιαφεροντος.

και μια ερωτηση : οταν γινονται τετοιες παρουσιασεις δεν ειναι σκοπιμο να γινεται ενα brainstorming , εστω και την τελευταια στιγμη ωστε ο εκπροσωπος μας να πηγαινει "διαβασμενος" ;;; Την κινητοποιηση π.χ. για ενα αμεσο ραντεβου στο mumble, skype κλπ μπορει να την κανει ειτε ο ιδιος ο εκπροσωπος, ειτε η αντιστοιχη με το θεμα επιτροπη , εφ΄οσον φυσικα η τελευταια ειναι ενημερη για το θεμα και την παρουσιαση του στα media ...

plessas έγραψε:Ο Επίτροπος Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Συμβουλίου της Ευρώπης για τα κέντρα κράτησης μεταναστών:

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=450963

πολυ ωραια μας τα λεει ο κ. Χάμαρμπεργκ, μονο που δεν μας λεει τιποτε για τη σκληρη πολιτικη ελεγχου της μεταναστευσης στις Σκανδιναβικές χωρες οι οποιες με αυτο τον τροπο εχουν διασωσει το κοινωνικο τους κρατος και τα υψηλα τους εισοδηματα . Γιατι εαν αφηναν τα συνορα τους ανοιχτα θα κατερρεε το επιπεδο ζωης τους σαν χαρτινος πυργος. Απλα τους βολευει παρα πολυ να δινουν συμβουλες στους Νοτιους αλλα οι ιδιοι να μενουν στο απυροβλητο..
Ας μην γελιομαστε , ο ελεγχος των μεταναστευτικων ροων ειναι ενα απο τα πιο αποτελεσματικα εργαλεια διαμορφωσης του επιπεδου εισοδηματος στις πλουσιες χωρες. Ολα τα αλλα ειναι "θεωριες επισκοπου" ...

anestis έγραψε:Αλλαγή στις βασικές αρχές γίνεται σε Συνέδριο με τα 2/3 να συμφωνούν.

If that's what it takes, so be it!

Για να μιλήσουμε με τα άλλα κόμματα θέλουμε 2-3 μήνες, αλλά και η θέση μας να αλλάξουμε το Δουβλίνο μπορεί να μην αρέσει, αφού θα αυξήσει τους μετανάστες στην χώρα τους...

Αν μπορούμε πειστικά να εξηγήσουμε πως αυτά συνδέονται με τις πειρατικές αρχές, θα τις δεχτούν. Αν δεν μπορούμε, μάλλον δεν αξίζει να είναι στην ατζέντα μας για τουλάχιστον άλλα 2 χρόνια. Η εντύπωση που έχω είναι ότι μπορούμε, αλλά no shortcuts imho.

Πάμε γερά και παρακάτω.....