pirateparty.gr forum

baskin έγραψε:Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου.

Δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία σε μη ψηφιακό κόσμο, γιατί πάντα αποκλείεις κάποιον λόγο φυσικών περιορισμών.

Το μόνο μέσο για να συμμετέχουν όλοι είναι τα ψηφιακά συστήματα. Αν δεν το καταλαβαίνεις απλά σκέψου πόσα μέλη έμειναν εκτός συνεδρίου για "φυσικούς" λόγους.

Δεν υπάρχει γιαλατζί "άμεση" δημοκρατία και γι' αυτό ούτε εσύ μπορείς να πεις τι είναι.

Kotsos έγραψε:αν κάποιος διαφωνεί ή εκφράσει δημόσια αντίθετη άποψη η ΕΔ είναι υποχρεωμένη από σήμερα να τον διαγράψει από το κόμμα.

baskin έγραψε:Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου.

Δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία σε μη ψηφιακό κόσμο, γιατί πάντα αποκλείεις κάποιον λόγο φυσικών περιορισμών.

Το μόνο μέσο για να συμμετέχουν όλοι είναι τα ψηφιακά συστήματα. Αν δεν το καταλαβαίνεις απλά σκέψου πόσα μέλη έμειναν εκτός συνεδρίου για "φυσικούς" λόγους.

Δεν υπάρχει γιαλατζί "άμεση" δημοκρατία και γι' αυτό ούτε εσύ μπορείς να πεις τι είναι.

crisal έγραψε:Το συνεδριο ΗΤΑΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΡΩΤΥΠΟ και ΟΣΟ ΠΟΙΟ ΑΜΕΣΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ μας επιτρεπει η τεχνολογια μας.

crisal έγραψε:Τωρα αν η διαδιακσια του συνεδριου ηταν γιαλαντζι δημοκρατια...δεν εχω να προσθεσω τιποτα...

9.3.3 Να επιβάλει περιορισμούς ή να αποφασίζει τη διαγραφή μελών του κόμματος που παραβιάζουν το παρόν Καταστατικό, με βάση το άρθρο 5 του παρόντος
5.3 Η απόρριψη μιας αίτησης από το κόμμα συνοδεύεται από έγγραφη αιτιολόγηση προς τον ενδιαφερόμενο. Ενδεικτικά, λόγο απόρριψης μπορεί να αποτελέσουν: η μετά την αίτηση δραστηριοποίησή του υποψήφιου υπέρ άλλου κόμματος ή φορέα ελεγχόμενου από κόμμα, η άποψη της Διοικούσας Επιτροπής ή της Επιτροπής Διαιτησίας ότι η αποδοχή της συγκεκριμένης αίτησης θα έβλαπτε την εικόνα του κόμματος, η έκφραση εκ μέρους του υποψηφίου ιδεών μη συμβατών με τις αρχές του άρθρου 2 του παρόντος, καθώς και η συμμετοχή του ενδιαφερομένου σε ομάδα συμφερόντων με δομημένη μεθοδολογία.
5.8 Η ιδιότητα του μέλους του κόμματος μπορεί να αρθεί με αιτιολογημένη απόφαση της Επιτροπής Διαιτησίας, εφ’ όσον η συμπεριφορά του μέλους δημιουργεί σημαντικό πρόβλημα στο εσωτερικό του κόμματος ή σε μέλη ή βλάπτει την εικόνα του κόμματος. Επίσης η ιδιότητα του μέλους αίρεται εφ’ όσον το μέλος συμμετέχει ή ενεργοποιείται υπέρ άλλου κόμματος ή συνδικαλιστικής οργάνωσης ελεγχόμενης από άλλο κόμμα, αποδέχεται δημόσιο αξίωμα μέσω του οποίου ασκείται κυβερνητική πολιτική, χωρίς να έχει την έγκριση του κόμματος. Τέλος η ιδιότητα του μέλους αίρεται αν αυτό καταδικαστεί αμετάκλητα για για διάπραξη αδικημάτων που προβλέπονται από τη διεθνή συνθήκη κατά της διαφθοράς (Γ.Σ ΟΗΕ , 58/4, 31 Οκτωβρίου 2003).

crisal έγραψε:
με το φτωχο μου μυαλο η Αμεση Δημοκρατια ειναι η εξελιξη της Δημοκρατίας.

Kotsos έγραψε:

baskin έγραψε:Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου.

Δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία σε μη ψηφιακό κόσμο, γιατί πάντα αποκλείεις κάποιον λόγο φυσικών περιορισμών.

Το μόνο μέσο για να συμμετέχουν όλοι είναι τα ψηφιακά συστήματα. Αν δεν το καταλαβαίνεις απλά σκέψου πόσα μέλη έμειναν εκτός συνεδρίου για "φυσικούς" λόγους.

Δεν υπάρχει γιαλατζί "άμεση" δημοκρατία και γι' αυτό ούτε εσύ μπορείς να πεις τι είναι.

Ο Στράτος έχει απόλυτο δίκαιο.
Αμεση Δημοκρατία χωρίς ηλεκτρονική μορφή που να αιρει τους περιορισμούς της φυσικής παρουσίας σε συγκεκριμένο χρόνο και χώρο δεν μπορεί να υπάρξει.
Οπως και δεν μπορεί να υπάρξει αμεσοδημοκρατική ψηφοφορία χωρίς διάλογο επί μίας προτάσεως πριν προχωρήσουμε σε ψηφοφορία. Όταν λέμε διάλογο εννοούμε να ακούγονται όλες οι απόψεις και των συμφωνούντων και των διαφονούντων και όχι μόνο του εισηγητή της πρότασης γιατί τότε έχουμε μονόλογο. Διάλογο που να μπορούν να τον παρακολουθήσουν όλοι για να διαμορφώσουν άποψη και να μην χρειάζονται αναθέσεις σε "πεφωτισμένους" ειδικούς.

Δυστυχώς είδα ότι στο κόμμα μας οι κλίκες δεν θέλουν την Άμεση Δημοκρατία και νομίζουν ότι με μία γιαλαντζί ψηφοφορία και άλλες κουτοπόνηρες πρακτικές μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια.

Εδώ κατατέθηκε πρόταση αρχών και ψηφίστηκε (αλήθεια με τί ενημέρωση στο θέμα) για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, η οποία δεν έχει συζητηθεί πουθενά, ούτε στο κουμπάσο, ούτε στο φόρουμ.
Ομοίως κατατέθηκε πρόταση αρχών για τα ναρκωτικά χωρίς να υπάρχει διάλογος.
Μιλάμε για θέματα που είναι εξαιρετικά αμφιλεγόμενα και θέλουν μεγάλη βιβλιογραφική μελέτη πρίν ένα άτομο κατασταλάξει αν συμφωνεί ή διαφωνεί με την άποψη και κατατέθηκαν χωρίς συζήτηση να γίνουν αρχές του κόμματος που σημαίνει ότι αν κάποιος διαφωνεί ή εκφράσει δημόσια αντίθετη άποψη η ΕΔ είναι υποχρεωμένη από σήμερα να τον διαγράψει από το κόμμα.
Αν αυτό δεν λέγεται καπέλωμα τότε ποιό είναι;

kailor έγραψε:Ένα μεγάλο μέρος το είδα live, και όπως είδα υπήρχαν πολλά αρνητικά.

1) Δεν ψηφίστηκαν πρωτοποριακά θέματα. Και υποτίθεται ότι προσπαθούμε να είμαστε προτωπόροι.
2) Εάν είναι δυνατόν 1,30+ ώρα για μια καταμέτρηση 65 ψηφοφόρων. Δηλαδή έτσι και υπήρχαν 300+ μέλη μόνο μία μέρα θα ήταν η καταμέτρηση?
3) Εάν είναι δυνατόν να μην ψηφίζονται είτε θετικά είτε αρνητικά κάποιες προτάσεις γιατί δεν υπάρχει απαρτία. Έλεος πιά, τότε τι στο καλό πήγατε να κάνετε στο συνέδριο, απλώς να παρακολουθήσετε.?
4) Απαράδεκτο του ότι δεν υπήρχε έστω ένα δελτίο τύπου για το τι γίνεται στο συνέδριο.
5) Επίσης με την λήξη του συνεδρίου ούτε εκεί υπήρχε κάποια ανακοίνωση, ή δελτίο τύπου.
6) Εντελώς απαράδεκτη η εικόνα που φαινόταν προς τα έξω, ειδικά την 1η μέρα, διότι υπήρχε μόνο εικόνα χωρίς ήχο στο ustream και μάλιστα πάρα πολύ θολή ώστε καν να μην διακρίνονται εάν είναι άνθρωποι. Πάλι καλά υπήρχε και το mumble. Και να σκεφτείτε ότι κάποια στιγμή ήταν περίπου online ταυτόχρονα άνω των 40+ θεατών (στο ustream).
7) 2η ημέρα, καλύτερα τα πράγματα διότι στην μισή ημέρα η εικόνα ήταν αρκετή βελτιωμένη αλλά ευτυχώς φτιάξατε και τον ήχο. Δυστυχώς mumble, δεν κάνατε καν τον κόπο να το ανοίξετε για την 2η μέρα. Αλλά και το livestream και τις 2 μέρες έπαιζε για λίγο και μετά κοβόταν και ξεχνούσατε να το ξαναανάψετε.

Μία εικόνα από την 2η ημέρα για να δείτε πόσο χάλια φαινόταν η θολή εικόνα και φανταστείτε ότι χάλια ήταν και η 1η ημέρα και μάλιστα κολλημένη εκεί με την ώρα χωρίς ήχο κιόλας:

Υπάρχουν και άλλα δεκάδες αρνητικά αλλά αυτά ήταν τα πιο βασικά που θεωρώ εγώ.

Περίμενα ότι θα αλλάξουν τα πράγματα αλλά μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι φοβηθήκατε να γίνει μεγάλη αλλαγή. Σημασία έχει ότι όλοι μας μάθαμε πράγματα, διότι πρώτη φορά γινόταν αυτό. Ελπίζω στο επόμενο συνέδριο να είμαστε καλύτεροι.

Κομπειλάδας έγραψε:

kailor έγραψε:Ένα μεγάλο μέρος το είδα live, και όπως είδα υπήρχαν πολλά αρνητικά.

1) Δεν ψηφίστηκαν πρωτοποριακά θέματα. Και υποτίθεται ότι προσπαθούμε να είμαστε προτωπόροι.
2) Εάν είναι δυνατόν 1,30+ ώρα για μια καταμέτρηση 65 ψηφοφόρων. Δηλαδή έτσι και υπήρχαν 300+ μέλη μόνο μία μέρα θα ήταν η καταμέτρηση?
3) Εάν είναι δυνατόν να μην ψηφίζονται είτε θετικά είτε αρνητικά κάποιες προτάσεις γιατί δεν υπάρχει απαρτία. Έλεος πιά, τότε τι στο καλό πήγατε να κάνετε στο συνέδριο, απλώς να παρακολουθήσετε.?
4) Απαράδεκτο του ότι δεν υπήρχε έστω ένα δελτίο τύπου για το τι γίνεται στο συνέδριο.
5) Επίσης με την λήξη του συνεδρίου ούτε εκεί υπήρχε κάποια ανακοίνωση, ή δελτίο τύπου.
6) Εντελώς απαράδεκτη η εικόνα που φαινόταν προς τα έξω, ειδικά την 1η μέρα, διότι υπήρχε μόνο εικόνα χωρίς ήχο στο ustream και μάλιστα πάρα πολύ θολή ώστε καν να μην διακρίνονται εάν είναι άνθρωποι. Πάλι καλά υπήρχε και το mumble. Και να σκεφτείτε ότι κάποια στιγμή ήταν περίπου online ταυτόχρονα άνω των 40+ θεατών (στο ustream).
7) 2η ημέρα, καλύτερα τα πράγματα διότι στην μισή ημέρα η εικόνα ήταν αρκετή βελτιωμένη αλλά ευτυχώς φτιάξατε και τον ήχο. Δυστυχώς mumble, δεν κάνατε καν τον κόπο να το ανοίξετε για την 2η μέρα. Αλλά και το livestream και τις 2 μέρες έπαιζε για λίγο και μετά κοβόταν και ξεχνούσατε να το ξαναανάψετε.

Μία εικόνα από την 2η ημέρα για να δείτε πόσο χάλια φαινόταν η θολή εικόνα και φανταστείτε ότι χάλια ήταν και η 1η ημέρα και μάλιστα κολλημένη εκεί με την ώρα χωρίς ήχο κιόλας:

Υπάρχουν και άλλα δεκάδες αρνητικά αλλά αυτά ήταν τα πιο βασικά που θεωρώ εγώ.

Περίμενα ότι θα αλλάξουν τα πράγματα αλλά μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι φοβηθήκατε να γίνει μεγάλη αλλαγή. Σημασία έχει ότι όλοι μας μάθαμε πράγματα, διότι πρώτη φορά γινόταν αυτό. Ελπίζω στο επόμενο συνέδριο να είμαστε καλύτεροι.

Να 'σαι καλά Χρήστο που ήσουν εκεί και βοήθησες!!!