pirateparty.gr forum

manos_ έγραψε: Εμένα με ενδιαφέρει:

Α) Αν είμαι επώνυμος:
1. να μπορώ να επιχειρηματολογώ επώνυμα και ταυτόχρονα να προστατεύομαι από προσωπικές επιθέσεις
2. να μπορώ να ψηφίζω ανώνυμα, ως επώνυμος.

Β) Αν ο άλλος είναι παντελώς ανώνυμος:
1. να μπορεί να επιχειρηματολογεί μόνο
2. να λογοκρίνεται για να προστατεύονται οι επώνυμοι.

Συμφωνώ απόλυτα, ακριβως σε αυτό το πνεύμα κινήται και το ζεύγος των προτάσεών μου (i45, i46), το οποίο θέτει και το θέμα του πλήρους διαχωρισμού του δικαιώματος ηλεκτρονικού ανώνυμου λόγου και ηλεκτρονικής ανώνυμης ψήφου. Αν βλέπεις κάποια διαφορά σε αυτό που λες εσύ και σε αυτό που προτείνω εγώ, πες το.

manos_ έγραψε: Γ) Αν είναι ανώνυμος αλλά διατηρεί περσόνα:
1. ας ψηφίζει, αρκεί να τον βλέπω ζωντανό, να επιχειρηματολογεί δηλαδή.
Αν τώρα έχω να κάνω με τον Δόκτωρ Τζέκυλ, ας πούμε ότι μέσα σε ένα μυαλό χώρεσαν δύο άνθρωποι.
Να επιχειρηματολογεί ως 40 ταυτόχρονα, δεν το θεωρώ εύκολο.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω ακριβώς. Περιμένω κάποια διευκρίνιση. Δηλαδή οι ηλεκτρονικές περσόνες να μπορούν να ψηφίζουν; Δεν καταργείτε έτσι το "ένας άνθρωπος-μια ψήφος"; Εκτός και αν εννοείς να τον βλέπεις ζωντανό στο συνέδριο, οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν είναι περσόνα, είναι κανονικός άνθρωπος! Οπότε έχει και δικαίωμα ψήφου και δικαίωμα επιχειρηματολογίας (στα πλαίσια της ισηγορίας πάντα και του περιορισμένου χρόνου του συνεδρίου, όχι να μιλάει όσο μιλανε 40).

manos_ έγραψε: Μετά υπάρχει το ζήτημα του μέχρι πόσο βαθιά στον πυρήνα θα μπορεί κάποιος να επεμβαίνει με την ψήφο του.
1. Στο pirategov είναι έγκλημα να μην μπορούν να συμμετέχουν όλοι.

συμφωνώ απόλυτα.

manos_ έγραψε: 2. Στο συνέδριο είναι ασύμβατο να ψηφίζουν όσοι αντιτίθενται στο όραμα των πειρατών.
(μπορεί και να ακούγεται σαν δήλωση φρονημάτων το τελευταίο, καλύτερα να συζητηθεί)

εδώ μόνο έχω τις ενστάσεις μου, για τον λόγο που και εσύ φαίνεται να καταλαβαίνεις.

Διατηρώ περσόνα σημαίνει πως έφτιαξα ένα ψευδώνυμο που δεν προδίδει τα πραγματικά μου στοιχεία,
όμως οι άλλοι με αναγνωρίζουν με αυτό.

Γίνομαι από τη μία στόχος και πάλι, καθώς η περσόνα συνδέεται με τις θέσεις που πρεσβεύει,
μα ίσως μπορώ να αλλάζω περσόνα (αυτό που εμφανίζεται στους πολλούς), πχ μέχρι τρεις φορές.

Το βασικό κριτήριο για να μου δίνεται ψήφος είναι πως καταθέτω τις σκέψεις μου, επιχειρηματολογώ,
δεν χάνονται δηλαδή τα σκεπτικά μου μέσα στην απόλυτη ανωνυμία, ακολουθούν την περσόνα-ψευδώνυμο.

Η αίτηση για περσόνα γίνεται από φυσικό πρόσωπο που παραιτείται από την ιδιότητα του επώνυμου μέλους.

-mesitiko- έγραψε: Δεν είναι καθόλου άσχετα το νήμα που άνοιξες λέγετε anonymous-eponymous ή ζητάς ανωνυμία παντού ή όχι.

Όχι βέβαια, δεν ζητάω ανωνυμία παντού, ζητάω δικαίωμα ανωνυμίας στο ιντερνετ. Και επίσης δικαίωμα ανωνυμίας εσωκομματικής, με την έννοια ότι αν το επιθυμώ, να μην ξέρει κανένας στο κόμμα ποιός είμαι στο ιντερνετ. Η θέση μου ταυτίζεται αρχικά με τα Α και Β του manos_ και από εκεί και πέρα υπάρχουν διαφορές στα υπόλοιπα.

manos_ έγραψε:Διατηρώ περσόνα σημαίνει πως έφτιαξα ένα ψευδώνυμο που δεν προδίδει τα πραγματικά μου στοιχεία,
όμως οι άλλοι με αναγνωρίζουν με αυτό.

Γίνομαι από τη μία στόχος και πάλι, καθώς η περσόνα συνδέεται με τις θέσεις που πρεσβεύει,
μα ίσως μπορώ να αλλάζω περσόνα (αυτό που εμφανίζεται στους πολλούς), πχ μέχρι τρεις φορές.

Το βασικό κριτήριο για να μου δίνεται ψήφος είναι πως καταθέτω τις σκέψεις μου, επιχειρηματολογώ,
δεν χάνονται δηλαδή τα σκεπτικά μου μέσα στην απόλυτη ανωνυμία, ακολουθούν την περσόνα-ψευδώνυμο.

Η αίτηση για περσόνα γίνεται από φυσικό πρόσωπο που παραιτείται από την ιδιότητα του επώνυμου μέλους.

Εντάξει, δεν έχω πρόβλημα και σε αυτό.


Για μένα το απαραίτητο είναι μόνο αυτό:

manos_ έγραψε: Α)
1. .....
2. να μπορώ να ψηφίζω ανώνυμα, ως επώνυμος.
Β) Αν ο άλλος είναι παντελώς ανώνυμος:
1. να μπορεί να επιχειρηματολογεί μόνο
2. να λογοκρίνεται για να προστατεύονται οι επώνυμοι."

Δηλαδή θέλω να ψηφίζω ανώνυμα ως επώνυμος, και να επιχειρηματολογώ ως παντελώς ανώνυμος κάτω από την σπάθα της λογοκρισίας. Σε αυτό το πνεύμα είναι και οι προτάσεις μου (i45, i46)

Τα υπόλοπα δεν με νοιάζουν, αλλά σέβομαι το δικαίωμα οποιουδήποτε του αρέσει να επιχειρηματολογεί με περσόνες ή επώνυμα, και να ψηφίζει επώνυμα.

Η περσόνα είναι ένα τέχνασμα ώστε να προστατευθεί ο επώνυμος που έχει πλέον στοχοποιηθεί,
να μην αναγκαστεί να εκπέσει δηλαδή στην απόλυτη ανωνυμία
όπου σκορπίζεται επιχειρηματολογία του.

Δεν το έχω σκεφτεί καλά καλά όμως και γι' αυτό σου "χτυπάει".

manos_ έγραψε:Η περσόνα είναι ένα τέχνασμα ώστε να προστατευθεί ο επώνυμος που έχει πλέον στοχοποιηθεί,
να μην αναγκαστεί να εκπέσει δηλαδή στην απόλυτη ανωνυμία
όπου σκορπίζεται επιχειρηματολογία του.

Δεν το έχω σκεφτεί καλά καλά όμως και γι' αυτό σου "χτυπάει".

Δεν μου χτυπάει, είναι μια τεχνική που και εγώ χρησιμοποιώ κατά καιρούς, αποκαλύπτοντας την προηγούμενη περσόνα μου.

Απλά το καθεστώς απόλυτης ανωνυμίας μάλλον μου αρέσει καλύτερα, γιατί κατά πρώτον μου αρέσει να ξεκινάω από το μηδέν, να ξαναγεννιέμαι. Και κατά δεύτερον γιατί θεωρώ ότι η επιχειρηματολογία είναι από μόνη της και αυθύπαρκτα είτε ισχυρή είτε ανούσια, oπότε δεν πρέπει αυτή να συνδέεται με το άτομο που την υποστηρίζει.

Είναι σφάλμα και πλάνη να ταυτίζουμε την καλή ή την κακή επιχειρηματολογία με το άτομο που μιλάει, και με την προηγούμενη καλή η κακή φήμη του. Σε αυτή ακριβώς την πλάνη, στην οποία παρασύρονται οι ασθενείς εγκέφαλοι, βασίζονται οι διαφημιστές και οι μαρκετίστες για να δημιουργούν image, και να παραπλανούν τον κόσμο. Δηλαδή δημιουργούν ένα καλό image για ένα προϊόν ή έναν άνθρωπο (πολιτικό πρόσωπο), και στην συνέχεια σκαρτεύουν το προϊόν ή εξαγοράζουν τον άνθρωπο, και ο κόσμος δεν το παίρνει είδηση.

Εσύ βέβαια το βλέπεις αντίστροφα, θέλοντας να προστατέψεις κάποιον που δεν επιθυμεί να εκπέσει στην απόλυτη ανωνυμία. Για μένα όμως, και για τους ιδεολογικούς λόγους που εξηγώ ακριβώς παραπάνω, η απόλυτη ανωνυμία των επιχειρημάτων μου είναι ο στόχος μου. Γιατί μόνο μέσω της απόλυτης ανωνυμίας των επιχειρημάτων μου, διαπιστώνω την δύναμή τους.

Απόλυτη ανωνυμία εννοώ να εμφανίζεται κάθε φορά ένας τυχαίος αριθμός (ή τίποτα) ως υπογραφή.

Για να συνεννοούμαστε καλό είναι να υπάρχει ένα ψευδώνυμο (περσόνα το είπα) να υπογράφει τους διαλόγους.

Η περσόνα που κάνει λίφτινγκ αφήνει και το φυσικό πρόσωπο να βελτιωθεί,
να μην του χτυπάνε "τότε όμως είπες αυτό".

Η παλιά ψήφος της περσόνας όμως, όταν αυτή αλλάζει φάτσα, θα ισχύει;
Το σύστημα θα συνδέει τελικά την περσόνα με ένα ID;

Εσύ το βλέπεις αντίστροφα από εμένα, θέλοντας να προστατέψεις κάποιον που δεν επιθυμεί να εκπέσει στην απόλυτη ανωνυμία ή θέλοντας να βελτιώσεις τον χαρακτήρα κάποιου μέσω της "ιστορίας" των περσόνων του.

Για μένα όμως, και για τους ιδεολογικούς λόγους που εξηγώ παραπάνω (δηλαδή της απέχθειας που έχω για κάθε είδους μαρκετινίστικο image), η απόλυτη ανωνυμία των επιχειρημάτων είναι ο στόχος μου. Γιατί μόνο μέσω της απόλυτης ανωνυμίας των επιχειρημάτων, μόνο όταν χάνομαι μέσα στο πλήθος και όταν τα επιχειρήματά μου ξεκινώντας από το ανώνυμο μηδέν αρχίζουν να ανεβαίνουν και να βρίσκουν απήχηση στον κόσμο, μόνο τότε διαπιστώνω την δύναμή τους και τα εμπιστεύομαι και εγώ ο ίδιος.

Η δόξα, που δεν την εμίσησε ουδείς, δίνει τάση στο σκαρφάλωμα προς την επωνυμία.
Είναι κυρίαρχη, με το σκεπτικό ότι αντικατοπτρίζει την αναγνώριση και τη μνημόνευση.
Όταν όμως ο επώνυμος γίνει στόχος, η ανωνυμία γίνεται καταφύγιο.

Ο πολύς κόσμος είναι από την άλλη δειλός, με ελάχιστη εμπιστοσύνη
πως μπορεί να αρθρώσει λόγο που να αλλάξει τα πράγματα.
Ο φόβος αίρεται με την ανωνυμία και η συμμετοχή αυξάνει.
Και αυξάνουν οι προσπάθειες και ενδεχομένως τα κατορθώματα.

Η ανωνυμία όμως σπάει και τα "δεσμά ηθικής".
Τρέφει μια άλλη εξουσία και γίνεται ναρκωτικό.
Όσο ναρκωτικό γίνεται και η δόξα της επωνυμίας.

Η ανωνυμία και η αλλαγή περσόνας επιτρέπει,
με μια διαφορετική "συγχώρεση", τη βελτίωση αυτού
που μαθαίνει από τα λάθη του ή την καταδίκη
των υπολοίπων σε αυτόν που δεν μαθαίνει ποτέ τίποτα.

Δεν βλέπω αντίστροφα. Βλέπω, νομίζω, συνολικά.

manos_ έγραψε:Η δόξα, που δεν την εμίσησε ουδείς, δίνει τάση στο σκαρφάλωμα προς την επωνυμία.
Είναι κυρίαρχη, με το σκεπτικό ότι αντικατοπτρίζει την αναγνώριση και τη μνημόνευση.
μπλα μπλα

Στοπ. Ματαιοδοξία!

Από εδώ ξεκινάει το πρόβλημά σου λοιπόν, και η διαστροφή όλων των επωνύμων.
Ματαιοδοξία, μέσω αυτής όλος ο παραλογισμός εξηγείται!
Ευτυχώς η ματαιοδοξία καταργήται πολύ εύκολα με το ατράνταχτο επιχείρημα "Χους ην και εις χουν απελεύσητω".
Ας το έχουν οι επώνυμοι αυτό πάντα στο μυαλό τους, ας το τυπώσουν και σε μπλουζάκια ή σε κούπες καφέ για να μην το ξεχνάνε.