chprokop έγραψε:α) Διακριση μεταξυ ασφαλιστικων και φορολογικων επιβαρυνσεων ειναι απο οικονομικη σκοπια αδοκιμη.
Στο εξωτερικο ΠΑΝΤΑ συνυπολογιζονται για να δουν τη συνολικη εικονα.
Στην Ελλαδα απο τη στιγμη που δεν ειναι ξεχωριστα οικον. κυκλωματα , αλλα συγκοινωνουντα δοχεια
πρεπει να τα συνεξαταζουμε παντα απο κοντα. Παλιοτερα επαιρναν απο τα ασφαλιστικα ταμεια και προωθουσαν την αναπτυξη, τωρα
παιρνουν απο τον κρατικο προυπολογισμο και ενισχυουν τα ταμεια.
Σε ενα συστημα υποχρεωτικης,αναδιανεμητικης ασφαλισης που η συνταξη αποτελει νομιμη υποχρεωση για το Δημοσιο
η ασφαλιστικη εισφορα ΕΙΝΑΙ ΦΟΡΟΣ.
γ)Καπου το χανεις με τα φορολογικα κινητρα... Σε ολον τον κοσμο αυτη η δομη υπαρχει - παντου εχει κινητρο να φοροδιαφυγει κανεις, δεν ειναι ελληνικο το
φαινομενο. Στο παραδειγμα σου, αυτο που διαφοροποιει την Ελλαδα με τους "εξω" ειναι η ανεπαρκεια των ελεγχων, η ελλειψη ηλεκτρονικης παρακολουθησης και η εκτεταμενη διαφθορα. Τιποτα αλλο!
Καθόλου αδόκιμη δεν είναι η διάκριση. Το λίκνο του νεοφιλελευθερρισμού (ΗΠΑ), έχει εφαρμόσει αποκλειστικά την ιδιωτική ασφάλιση και οποιαδήποτε δημόσια συζήτηση για κάτι διαφορετικό εξοβελίζεται ως "κομμουνιστική πρόταση". Αυτό "το εξωτερικό", είναι η μαγική χώρα όπου όλα γίνονται ή δεν γίνονται, ανάλογα το πώς μας βολεύει.
Ακόμα και στην Ελλάδα, πολλά ταμεία δεν είχανε ούτε δεκάρα τσακιστή από εισφορές του Κράτους: ταμείο μηχανικών, αυτοκινητιστών, γιατρών, δημοσιογράφων, τραπεζικών υπαλλήλων, ΝΑΤ, ΔΕΗ, φαρμακοποιών κ.ο.κ. Σε ορισμένες περιπτώσεις, με σκανδαλώδη νομοθετήματα όπως εκείνο για τους τραπεζικούς, χαρίσανε την υποχρέωση απόδοσης επικουρικών συντάξεων στις τράπεζες & τη φορτώθηκε οικειοθελώς (!!!!!) το Κράτος.
Προσωπικά, ανήκω στο ΤΣΜΕΔΕ. Έχουμε
με διαφορά τις υψηλότερες εισφορές απ' όλα τα ταμεία. Ο Νόμος Πετραλιά μας πήρε το 10% των αποθεματικών μας "για να βοηθήσει άλλα ταμεία". Το ίδιο κάνανε και στο ταμείο των γιατρών, των φαρμακοποιών, των δημοσιογράφων και ίσως άλλα που δεν θυμάμαι. Το κατανοώ στο πλαίσιο μιας κοινωνικής αλληλεγγύης [ως φιλανθρωπία], αλλά μη μου λέτε τώρα ότι πληρώνει κανένας πολίτης φόρους για μένα! Μην τρελαθούμε!
Ξαναδιάβασε τί ισχύει, διότι δεν τα ξέρεις καθόλου καλά: η σύνταξη στην Ελλάδα ΔΕΝ αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Αποτελεί πάγια προεκλογική υπόσχεση που δεν τηρεί κανείς. Υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν κλείσει 15 έτη ασφάλισης και ποτέ δεν παίρνουν τσακιστή δεκάρα ως σύνταξη (έχω τέτοια άτομα στο κοντινό μου περιβάλλον). Ούτε έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, με λιγότερα από 100 ένσημα / έτος.
Το "παλιά έπαιρναν από τα ασφ.ταμεία για την ανάπτυξη" είναι το συμπέρασμα από το γεγονός ότι ανάγκαζαν τα ταμεία να καταθέτουν ΑΤΟΚΑ τις εισφορές τους στην ΤτΕ; Επί δεκαετίες ολόκληρες. Αυτό το λένε "το μεγάλο τραπεζικό φαγοπότι", αλλά και πάλι, έχουμε ξεφύγει από το θέμα της φοροδιαφυγής.
Kotsos έγραψε:Ειλικρινά espoir, δεν γνωρίζω για ποιές χώρες μιλάς;
Εκτός από τα ΗΑΕ και τις χώρες τις καραϊβικής δεν γνωρίζω άλλες χώρες που να καλύπτουν την περιγραφή που κάνεις με μηδενικούς συντελεστές.
[...]
Το παράδειγμα με τα τέλη του αεροδρομίου του Ηρακλείου δείχνει χαρακτηριστικά γιατι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
[...]
Στο υστερόγραφό σου εκφράζεις ακριβώς αυτή την συμπεριφορά. Για να φοροδιαφύγεις τα 20 ευρώ φόρο που έπρεπε να πληρώσεις, δέχεσαι να κάνεις τα στραβά μάτια να φοροδιαφύγει ο γιατρός άλλα 25 ευρώ, αλλά και οι δύο έχετε απαίτηση να σας παρασχεθούν δωρεάν κοινωνικές παροχές και επιπλέον επιδόματα σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Φτάνει να μην τις πληρώσετε εσείς άλλα κάποιοι άλλοι άγνωστοι Χ
Π.χ. στις ΗΠΑ και στον Καναδά. Ο φόρος στις ΗΠΑ για αγορές εξαρτάται από το Δήμο, γι'αυτό και διαφέρει σε κάθε περιοχή. Θυμάμαι δήμους με φόρο 0,75% και άλλους με "βαρύ" φόρο που δεν ξεπερνούσε το 2%.
Βρήκα κι ένα χρήσιμο λινκ για συγκρίσεις:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _tax_ratesΣτο υστερόγραφό μου εξηγώ με ποιον τρόπο το σύστημα ωθεί τον κόσμο στη φοροδιαφυγή. Όποιος θέλει να το καταλάβει, ας το καταλάβει. Τα ηθικοπλαστικά περί των απαιτήσεων που θεωρείς ότι ενδεχομένως έχω εγώ, τα προσπερνάω.