pirateparty.gr forum

iznogood έγραψε:Φυσικά και θα γκρινιάζω, όταν βλέπω τον στραβό τον δρόμο.
Δεν τον ξέρω τον προφέσορα, αλλά το γεγονός ότι θέλετε να φιμώσετε έναν προφέσορα, έτσι ώστε να μην μπορούν να τεθούν προς συζήτηση και ψήφο οι απόψεις του, για μένα λέει πολλά για το τι είσαστε.
Το γεγονός ότι δεν θέλετε να ακούγεται-ψηφίζεται οποιονδήποτε ιδέα δεν εκπορεύεται από την επώνυμη κομματική παρέα σας, δεν είναι αμεσο-δημοκρατικό, είναι αμεσο-προβατικό.

Το παραπανω αποσπασμα αναφερεται στην wikipedia ως περιγραφη της φρασεως ''τρικυμια εν κρανιω''

iznogood έγραψε:

baskin έγραψε:Επίσης το αμεσοδημοκρατικά γιατί συνεπάγεται και ανώνυμα. Είναι αξίωμα ή θεώρημα και αυτό;

Το αμεσοδημοκρατικά συνεπάγεται ανώνυμες ιδέες, και επώνυμες αλλά κατά προτίμηση μυστικές ψήφοι.

Από που προκύπτει αυτό; Γιατί δεν μπορείς επωνύμως να είσαι αμεσοδημοκρατικός;

SilindeElendil έγραψε:

iznogood έγραψε:Φυσικά και θα γκρινιάζω, όταν βλέπω τον στραβό τον δρόμο.
Δεν τον ξέρω τον προφέσορα, αλλά το γεγονός ότι θέλετε να φιμώσετε έναν προφέσορα, έτσι ώστε να μην μπορούν να τεθούν προς συζήτηση και ψήφο οι απόψεις του, για μένα λέει πολλά για το τι είσαστε.
Το γεγονός ότι δεν θέλετε να ακούγεται-ψηφίζεται οποιονδήποτε ιδέα δεν εκπορεύεται από την επώνυμη κομματική παρέα σας, δεν είναι αμεσο-δημοκρατικό, είναι αμεσο-προβατικό.

Το παραπανω αποσπασμα αναφερεται στην wikipedia ως περιγραφη της φρασεως ''τρικυμια εν κρανιω''

τι δεν κατάλαβες απο τα παραπάνω;

iznogood έγραψε:

SilindeElendil έγραψε:

iznogood έγραψε:Φυσικά και θα γκρινιάζω, όταν βλέπω τον στραβό τον δρόμο.
Δεν τον ξέρω τον προφέσορα, αλλά το γεγονός ότι θέλετε να φιμώσετε έναν προφέσορα, έτσι ώστε να μην μπορούν να τεθούν προς συζήτηση και ψήφο οι απόψεις του, για μένα λέει πολλά για το τι είσαστε.
Το γεγονός ότι δεν θέλετε να ακούγεται-ψηφίζεται οποιονδήποτε ιδέα δεν εκπορεύεται από την επώνυμη κομματική παρέα σας, δεν είναι αμεσο-δημοκρατικό, είναι αμεσο-προβατικό.

Το παραπανω αποσπασμα αναφερεται στην wikipedia ως περιγραφη της φρασεως ''τρικυμια εν κρανιω''

τι δεν κατάλαβες απο τα παραπάνω;

Δηλαδη;Τι θελεις να πεις;

baskin έγραψε:

iznogood έγραψε:

baskin έγραψε:Επίσης το αμεσοδημοκρατικά γιατί συνεπάγεται και ανώνυμα. Είναι αξίωμα ή θεώρημα και αυτό;

Το αμεσοδημοκρατικά συνεπάγεται ανώνυμες ιδέες, και επώνυμες αλλά κατά προτίμηση μυστικές ψήφοι.

Από που προκύπτει αυτό; Γιατί δεν μπορείς επωνύμως να είσαι αμεσοδημοκρατικός;

Μπορείς να είσαι.
Αλλά κινδυνεύεις να πέσεις στην λούμπα του προβάτου, να μην κρίνεις αντικειμενικά την ιδέα, σκεπτόμενος, αλλά να παρασύρεσαι από το πρόσωπο του λαοπλάνου ρήτορα.
Αυτή η οκνηρία της σκέψης στην οποία μας έχει συνηθίσει το αντιπροσωπευτικό σύστημα, μόνο με τις ανώνυμες ιδέες μπορεί να πολεμηθεί.

Και επίσης, δεδομένου ότι βρισκόμαστε σε ένα καθεστώς δικτατορίας, κινδυνεύεις και από άλλα πράγματα.
Όσοι θέλουν άμεση δημοκρατία στην οποία μόνο επώνυμοι να μπορούν να κάνουν προτάσεις προς ψήφιση, όσοι επιμένουν οι επώνυμοι ψήφοι να είναι υποχρεωτικά και φανεροί, θέλουν ελέγξιμη άμεση δημοκρατία, και ο ρόλος τους είναι σκοτεινός.

Βρείτε τους αυτους με τον σκοτεινό ρόλο, και απομονώστε τους, όσο είναι καιρός.

iznogood έγραψε:Μπορείς να είσαι.

Αλλά κινδυνεύεις να πέσεις στην λούμπα του προβάτου, να μην κρίνεις αντικειμενικά την ιδέα, σκεπτόμενος, αλλά να παρασύρεσαι από τον λαοπλάνο ρήτορα.

Και επίσης, δεδομένου ότι βρισκόμαστε σε ένα καθεστώς δικτατορίας, κινδυνεύεις και από άλλα πράγματα.
Όσοι θέλουν επώνυμη άμεση δημοκρατία σε ιδέες και σε ψήφους, θέλουν ελέγξιμη άμεση δημοκρατία και ο ρόλος τους είναι σκοτεινος.

Κινδυνεύεις μπορεί, δεν πέφτεις απαραίτητα όμως, άρα δεν υπάρχει αξίωμα. Επίσης η ανωνυμία με ποιον τρόπο θα σε προστατέψει από τον ρήτορα;

Σωστά για τον κίνδυνο από την "δικτατορία" αλλά και πάλι ο ανώνυμος τρόπος είναι ο μόνος τρόπος ή ο πιο σίγουρος;

Τέλος πάλι είσαι τόσο σίγουρος για την άποψη σου για να την θεωρείς αξίωμα (αναφέρομαι στους σκοτεινούς επώνυμους). Δεν μπορεί να υπάρχει άλλος δρόμος από τον δικό σου (αναρωτιέμαι);

Με αυτα και με αυτα εχεις παρεκλινει απο την πορεια σου και η πολυποθητη επιτροπη εχει μεινει πισω.Φταιμε βεβαια και εμεις που σε απασχολουμε αλλα δωσε τοπο στην οργη και ασε να πεσει τιποτα και κατω.Δειξε αφοσιωση στον πραγματικο σου σκοπο και αγνοησε ολους τους κακοπροαιρετους που δεν καταλαβαινουν το μεγαλειο της σκεψης σου.Ταπεινα παντα.

baskin έγραψε:

iznogood έγραψε:Μπορείς να είσαι.

Αλλά κινδυνεύεις να πέσεις στην λούμπα του προβάτου, να μην κρίνεις αντικειμενικά την ιδέα, σκεπτόμενος, αλλά να παρασύρεσαι από τον λαοπλάνο ρήτορα.

Και επίσης, δεδομένου ότι βρισκόμαστε σε ένα καθεστώς δικτατορίας, κινδυνεύεις και από άλλα πράγματα.
Όσοι θέλουν επώνυμη άμεση δημοκρατία σε ιδέες και σε ψήφους, θέλουν ελέγξιμη άμεση δημοκρατία και ο ρόλος τους είναι σκοτεινος.

Κινδυνεύεις μπορεί, δεν πέφτεις απαραίτητα όμως, άρα δεν υπάρχει αξίωμα. Επίσης η ανωνυμία με ποιον τρόπο θα σε προστατέψει από τον ρήτορα;

Όταν αυτοί που προτείνουν τις ιδέες δεν έχουν όνομα, τότε για να αποφασίσεις αναγκάζεσαι να διαβάσεις όλες τις ιδέες.
Έτσι το μυαλό σου γίνεται πιο οξύ, και όταν πέσεις στην ιδέα του λαοπλάνου ρήτορα, έχεις στο οπλοστάσιό σου και τις άλλες ιδέες για να μην πεσεις στην παγίδα του.

SilindeElendil έγραψε:Με αυτα και με αυτα εχεις παρεκλινει απο την πορεια σου και η πολυποθητη επιτροπη εχει μεινει πισω.

έχεις πέσει θύμα της λογοκρισίας της μετακίνησης, που εφαρμόζεται σε αυτό το φόρουμ.
ούτε καν ξέρεις για ποια επιτροπή ξεκίνησα να λέω
"Λοιπόν, ξεκινάω την επιτροπή!"

Και μην μου πεις "η μετακίνηση δεν είναι λογοκρισία"
γιατί τότε θα σου ανακατέψω όλα τα μηνύματα στο φόρουμ, και μετά να σε δώ αν θα μπορείς να το διαβάζεις.

Για να μην θεωρείται λογοκρισία, πρέπει να αφήνεται ένα link από που έφυγε το μήνυμα.

iznogood έγραψε:Όταν αυτοί που προτείνουν τις ιδέες δεν έχουν όνομα, τότε για να αποφασίσεις αναγκάζεσαι να διαβάσεις όλες τις ιδέες.
Έτσι το μυαλό σου γίνεται πιο οξύ, και όταν πέσεις στην ιδέα του λαοπλάνου ρήτορα, έχεις στο οπλοστάσιό σου και τις άλλες ιδέες για να μην πεσεις στην παγίδα του.

Και αυτό θέσφατο είναι ή μιλάς εξαιτίας προσωπικής εμπειρίας; Είμαστε όλοι ίδιοι εν τέλει για καλύπτουμε με την "συμπεριφορά" μας την θεώρηση σου;

Μήπως για να ξεφύγεις από τις νόρμες κατασκευάζεις άλλες;