ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΧΡΕΟΥΣ,ΕΞΟΔΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ EURO

[baskin]

Φαντάσου ότι έχεις ένα πρωτόκολλο (π.χ. σαν το TCP/IP του internet). Αναγνωρίζεις ότι χρειάζεται βελτίωση, μπορεί και ουσιαστική αλλαγή για να φτάσει να υπηρετεί τους σκοπούς του και όχι τους σκοπούς κάποιων συμφερόντων. Επειδή όμως έχει δει τα σκούρα, αντί να δουλέψεις προς αυτήν την κατεύθυνση, πας και φτιάχνεις ένα δικό σου πρωτόκολλο, κοτσάρεις και έναν firewall και γίνεσαι Βόρεια Κορέα.

Αντί για πρωτόκολλο, βάλε ευρώ.

[nellos siakavaras]

Ποια χώρα απο αυτές που σου ανέφερα έγινε Κορέα; Η Ιρλανδοί μέχρι και το συνταγμα τους έβγαλαν σε δημόσια διβουλευση τι μου λες τώρα. Είπαν όχι δεν αναγνώρισαν το χρέος δε μασησαν απο απειλές και τι τους έκαναν ναμησου πω καλύτερα.

[baskin]

Οι Ιρλανδοί, έφυγαν από το ευρώ;

Και μην μου φέρνεις σαν παράδειγμα Αργεντινή και Ισημερινούς, γιατί τα νούμερα (που βλέπουν οι αγορές και οι καπιταλιστές) δείχνουν αύξηση ΑΕΠ και άλλα τέτοια, αλλά τράβα να δεις τι γίνεται. Δεν έγινε παράδεισος η Αργεντινή, πόσο μάλλον ο Ισημερινός. Είναι ακόμη σε πολύ χειρότερη θέση από εμάς σε βιοτικό επίπεδο και φτώχεια. Μακάρι να μην γίνουμε σαν την Αργεντινή και τον Ισημερινό.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις ότι διαφωνώ με τις αποσπασματικές κινήσεις "εθνικού" χαρακτήρα και η δραχμή είναι σημαία των "πατριωτών". Λοιπόν από "πατριώτες" πήξαμε, καλύτερα να δοκιμάσουμε άλλα πράγματα.

[nellos siakavaras]

Δεν έχω άλλο χρόνο να σου απαντήσω πρέπει να φύγω για δουλειά

[odyssey]

Αγαπητέ baskin,
Δεν είναι μόνο τα λόγια σου όμοια με τα λόγια των κρατούντων, των εκπροσώπων δηλ. της "παγκόσμιας οικονομικής διακυβέρνησης". Είναι και το περιεχόμενο.

Αν διαχωρίζεις τη θέση σου, δεν βρίσκω σε τι τη διαχωρίζεις και καλό είναι να το μάθαινα.

Αποφεύγεις να εισέλθεις στην ουσία όσων έθιξα, ασχολούμενος με τη βολική , πλην όμως ψευδή αντίθεση, ευρώ ή δραχμή.
Το τι πρέπει να είναι εθνικό και το τι διεθνικό έχει έναν κοινό παρανομαστή:
Ποιος αποφασίζει, είτε στο έθνος είτε στο υπερέθνος; Και αυτή η ερώτηση δεν έχει απαντηθεί, παρ' όλο που έχει τεθεί μερικές φορές.
Δεν υπάρχουν εθνικά ή υπερεθνικά "πισογυρίσματα". Υπάρχει η γέννηση ενός νέου τέρατος το οποίο θα πολεμηθεί εντός και εκτός συνόρων, στα πλαίσια μιας δημοκρατικής συμμαχίας, η οποία είναι το ζητούμενο. Αυτό το τέρας δεν είναι "πισογύρισμα". ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΖΗΣΕΙ ΞΑΝΑ.
Ούτε εθνικισμός , ούτε εθνομηδενισμός. Ένα τέρας είναι, βαθύτατα ολιγαρχικό , οδυνηρά απάνθρωπο.

Η Ελλάδα πωλείται και φυσικά δε φταίει ο λαός για αυτό, αλλά αυτοί που αποφασίζουν. Και δεν αποφασίζουν οι λαόί, εθνικώς ή διεθνικώς, αλλά μια υπερεθνική ολιγαρχία, με ντόποιους υπηρέτες. Και είναι υπηρέτες όλα τα παλιά και καινούργια κόμματα και οι ηγεσίες τους, που δεν θίγουν την ουσία της πολιτικής, που δεν είναι άλλη από το σε ποιον πρέπει να ανήκει αυτή.

Αυτό είναι το δίλημμα:
Δημοκρατία ή Ολιγαρχία; κι όχι "έθνος ή υπερέθνος", "ευρώ ή δραχμή".
Αν είχαμε δημοκρατία, θα είχαμε συζητήσει και στη συνέχεια αποφασίσει. Κι όταν χρησιμοποιώ το πρώτο πρόσωπο σε πληθυντικό αριθμό, εννοώ τους πολίτες. Τώρα, συζητάμε για να περνά η ώρα, μια και άλλοι αποφασίζουν . Κάποιοι πολλοί λίγοι.

Και τελειώνω:
Το ζήτημα της δημοκρατίας το αποφεύγουν ή δεν το θέτουν εκείνοι που έχουν συμφέρον να μην παίρνει αποφάσεις ο λαός, να μην ψηφίζει τους νόμους, να μην καθορίζει τις τύχες και τις συμμαχίες του, το δρόμο που θα ακολουθήσει και , υποκριτικά, χαρακτηρίζουν το λαό ανώριμο να αποφασίζει για την τύχη του. Το όνομα τους είναι [b]ολιγαρχικοί, είτε είναι με το ευρώ είτε με τη δραχμή. Στην ουσία τους είναι ολιγαρχικοί και δυστυχώς υπάρχουν πολλοί στη χώρα, που γέννησε τη δημοκρατία και την πολιτική.
με άλλα λόγια, Ολιγαρχικοί είναι όσοι συζητούν για ευρώ ή δραχμή, παγκοσμιοποίηση ή εθνικοποίηση και ποτέ δεν θέτουν το θέμα τους ποιος αποφασίζει. [/b]

Τίποτα δεν είναι τυχαίο.

[baskin]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, γι' αυτό αηδιάζω με την δραχμολαγνία.

Αυτό που δεν έχεις πιάσει και εσύ στα λεγόμενα μου είναι το τεχνικό του θέματος. Τα εθνικά νομίσματα είναι μηχανισμοί διάκρισης, ενώ ένα ενιαίο νόμισμα είναι ένα κοινό πρωτόκολλο. Δεν με ενδιαφέρει το πως είναι τώρα, είναι άλλη συζήτηση. Θεωρώ λάθος να μιλάμε για επιστροφή στην δραχμή όσο λάθος είναι ο τρόπος που λειτουργεί το ευρώ τώρα.

Τα υπόλοιπα που ανέλυσες έχουν ουσία, αλλά το thread μιλάει για έξοδο από το ευρώ, πράγμα στο οποίο διαφωνώ και εξήγησα το γιατί.

Τέλος θα σε παρακαλέσω να ξαναδιάβασεις αυτά που λέω, γιατί απέχουν έτη φωτός από τα "λόγια των κρατούντων" και ήταν προσβολή εκ μέρους σου.

[anestis]

Για να μην μαλώνουμε να θυμίσω ότι με βάση τις Αρχές μας
είναι μια απόφαση που πρέπει να πάρουν
σωστά ενημερωμένοι για τους πιθανούς δρόμους
ΟΛΟΙ οι Ελληνες σε δημοψήφισμα.
Και να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας.

[nellos siakavaras]

Συμφωνώ με τον ανέστη. πρέπει να γίνει ενα δημοψήφισμα για να αποφασίσουν ολοι οι Έλληνες και να αναλάβουμε ολοι τις ευθύνες μας. Έκανα ενα λάθος δεν ήθελα να γράψω ιρλανδια αλλα ισλανδια. οσο για τους χαρακτηρισμούς "πατριώτης" με το τρόπο που γράφεται σε λιγο θα με χαρακτηρίσετε και φασιστοειδή! Δε ξέρω ποσο χρονών είσαι εγω ειμαι 41 το 1974 ήμουν 4 χρόνων θυμάμαι λοιπόν το πατέρα μου μέσα στα αίματα επειδή βοήθησε ενα τυπο στην Αθήνα που τον είχαν πυροβολήσει και το ιδιο βράδυ να φεύγει απο το σπίτι για να μη τον συλλάβουν γι'άυτο το λόγο.
Θυμάμαι λοιπόν να μη με αφήνουν να βγω ουτε στο μπαλκόνι γιατί βρίσκαμε σφαίρες απο όπλο. Αν είμαι "πατριώτης" επειδή δεν θέλω επίτροπους και νταβατζήδες και επειδή θέλω να αποφασίζω εγω για το μέλλον μου ναι είμαι.

Άλλα απο τα συμφραζόμενα σε πρώτη φάση είμαι χαπατο που πιστεύω αυτά που γράφονται παντού για τις χώρες που ανέφερα και σχεδόν φασίστας για την άποψη μου. Δεν εχω προσβάλει κανέναν μεσα στο forum ποτέ και νομίζω οτι δεν είναι πρέπον και σωστό.
Το νόημα του θέματος είναι οτι πρέπει να πούμε κάποια στιγμή οχι στην εξαθλιωοση τον ανθρώπων αυτού του τόπου και να μην αναγνωρίσουμε το χρέος γιατι δεν χρησιμοποιήθηκε για το κάλο του τόπου. Αυτό δυστυχώς θα μας διώξει και απο το euro.Αρα κατα τη "πατριωτική μου " άποψη το ερώτημα ενος δημοψηφίσματος πρέπει να ειναι αν αναγνωρίζουμε το χρεος η οχι
Και κατι τελευταίο δυστυχώς δεν έχω τοσα πολλα χρήματα για να παω σε 3 χωρες και γι'αυτο προσπαθώ να ενημερώνομε απο το ίντερνετ.

[baskin]

Το "πατριώτες" δεν πήγαινε σε εσένα.

Όπως σου ξαναείπα, εστιάζεις σε άλλο ζήτημα. Ότι έγραψα έχει να κάνει με το "Έξοδος Ελλάδας από το ευρώ" του τίτλου του θέματος.

Ξαναλέω λοιπόν ότι η επιστροφή στην δραχμή, είναι πισωγύρισμα όσον αφορά την προσπάθεια συνένωσης των ευρωπαϊκών λαών και αναφέρομαι στο τεχνικό ζήτημα του ενιαίου ή ξεχωριστών νομισμάτων. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

[nellos siakavaras]

Το "πατριώτες" δεν πήγαινε σε εσένα.

Όπως σου ξαναείπα, εστιάζεις σε άλλο ζήτημα. Ότι έγραψα έχει να κάνει με το "Έξοδος Ελλάδας από το ευρώ" του τίτλου του θέματος.

Ξαναλέω λοιπόν ότι η επιστροφή στην δραχμή, είναι πισωγύρισμα όσον αφορά την προσπάθεια συνένωσης των ευρωπαϊκών λαών και αναφέρομαι στο τεχνικό ζήτημα του ενιαίου ή ξεχωριστών νομισμάτων. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Μακάρι να μην ήτανε για έμενα.Αν και σε μένα απευθυνόσουν.