pirateparty.gr forum

Ρε Μήτσε ήμαρτον!
Καθήκον της ΔΕ (αυτής της "δοτής" της οποίας τα μέλη όντως δεν εξελέγησαν αλλά είναι"δοτά" επειδή κανένας δεν ήθελε να εμπλακεί), είναι να διερευνά τα ΠΑΝΤΑ! και τα μέλη να αποφασίζουν!
Κάναμε μία προσπάθεια, όσο κας "έκοβε" και τα αποτελέσματα της προσπάθειας τα κοινοποιήσαμε στο ΣτΜ να αποφασίζει!
Τόσο "τραγικά"
Προσωπικά, προτίμησα να προσπαθήσω κάτι αντί του "το Πειρατικό πρέπει να αναστείλει την λειτουργία του για δέκα χρόνια, όταν η κοινωνία θα είναι έτοιμη"
Αυτάααααα

Βασιλη δε κοινοποιηθηκε στο ΣΤΜ τιποτα, οι φιλοι μας το ειπαν που μας πηραν τηλ. Ταυπολοιπα τα λεμε.

Από 22 Αυγούστου στη λίστα της Δ.Ε (ορατή στα μέλη του ΠΕΙΡ) μια σειρά emails με θέμα "Ενημέρωση" γράφει όλες τις κινήσεις για συνεργασίες.... Δεν είχε νόημα να βγει κάτι έξω από τη λίστα της Δ.Ε. μέχρι να υπάρξει κάτι χειροπιαστό.

Η συνάντηση με τα λαφαζάνια έγινε στη Βουλή. Δεν γινόταν να μην πάρει δημοσιότητα.

Το μόνο που με χάλασε ήταν όταν ζήτησα ενημέρωση στις 27 του μηνός αν υπάρχει κάτι νεότερο και η απάντηση του Θανάση ήταν....

Πολλά δείτε σήμερα ειδήσεις και mumble το βραδυ

και του Στάθη ....

http://left.gr/news/anoihto-endehomeno- ... on-elladas
http://www.protothema.gr/politics/artic ... ston-topo/

Τα παραπάνω είναι ενδεικτικά δημοσιεύματα. Υπάρχουν και άλλα με τις δηλώσεις και του Θανάση. Η συνάντηση διήρκεσε μια ώρα και έγινε μέσα σε ένα εξαιρετικό κλίμα. Στο Mumble το βράδυ για περισσότερα. Υπάρχει και το βίντεο με τις δηλώσεις, αλλά δεν το έχω βρεί ακόμα.

Αυτά 4 μέρες μετά τις τελευταίες ενημερώσεις όπου αναφέρθηκαν πιθανές συνεργασίες με καμιά 10αρία κόμματα.

Ακόμα και σήμερα τρέχουν κάποια μέλη στην Αθήνα, και όχι μόνο από Δ.Ε. για να διερευνήσουν για συνεργασίες.

Η ΔΕ οφείλει να το κάνει και το ΣΤΜ να αποδεχθεί ή όχι την πρόταση. Ειδικά από τη στιγμή που μια κουτσή έστω ψηφοφορία είπε ΝΑΙ για κάθοδο στις εκλογές και για αυτόνομη δεν φαίνεται να μπορούμε. Αν και ο Θανάσης προσπαθεί και για αυτό.

Αυτά.

mankasp έγραψε:Δεν είχε νόημα να βγει κάτι έξω από τη λίστα της Δ.Ε. μέχρι να υπάρξει κάτι χειροπιαστό.

Θα μπορούσα να συμφωνήσω με αυτό το επιχείρημα, αν είχε γίνει ενημέρωση στο forum κι όχι στο facebook
κατά τα άλλα συμφωνούμε

Από james
ΑΝ ΕΣΕΙΣ ΚΥΡΙΑ συζυγος, του ΛΑΙΚΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΗ-ΚΑΡΕΚΛΟΚΕΝΤΑΥΡΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥΠΑΛΛΗΛΙΣΚΟΥ και πρώην ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗ, ΘΑΝΑΣΗ ΓΟΥΝΑΡΗ

Σε παραπεμπω στο " δύο φορές Έλληνας" του Κουμανταρέα . Το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων βλέπω καλά κρατεί και στο Πειρατικό.....

2 ερωτήσεις:

1. Τι κοινό έχουν οι Πειρατές με την Λαϊκή Ενότητα?
2. Και πραγματικά πως μπορεί κάποιος να σκέφτεται συνεργασία όταν είναι τόσο τεχνοφοβικοί όσο ήταν στο παρελθόν ο ΣΥΡΙΖΑ η ΝΔ κλπ?

geraki έγραψε:2 ερωτήσεις:

1. Τι κοινό έχουν οι Πειρατές με την Λαϊκή Ενότητα?
2. Και πραγματικά πως μπορεί κάποιος να σκέφτεται συνεργασία όταν είναι τόσο τεχνοφοβικοί όσο ήταν στο παρελθόν ο ΣΥΡΙΖΑ η ΝΔ κλπ?

Σαν ΔΕ έπρεπε να αντιμετωπίσουμε το οικονομικό πρόβλημα για κάθοδο στις εκλογές.
Μια λύση που προτάθηκε ήταν να αρχίσουμε επαφές με όποια ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ (και μόνο δημοκρατική) παράταξη θα μας πρότεινε συνεργασία ή να επιδιώκαμε εμείς κάποια συνεργασία για να μειωθεί το κόστος αλλά με αδιαπραγμάτευτο όρο την τελική απόφαση να την πάρει το Σώμα των Μελών.
Μια από αυτές τις προτάσεις για συνεργασία ήρθε από την πλευρά της Λαϊκής Ενότητας και ως είχαμε υποχρέωση την ερευνήσαμε και από την πρώτη στιγμή μεταφέραμε τα όσα τεκταινόμενα συνέβησαν σε αυτήν στο forum.
Θέσαμε σε όλες τις προτάσεις που μας έκαναν και κάναμε τρεις αδιαπραγμάτευτους όρους:
α) εμφάνιση του ονόματός μας και του εμβλήματος στο ψηφοδέλτιο
β) τελική απόφαση στην οποιαδήποτε πρόταση μας γίνει θα την αποφασίσει το ΣτΜ
γ) πλήρη ανεξαρτησία του ή των βουλευτών μας και ότι η συνεργασία είναι προεκλογικής φύσης και όχι ιδεολογικής
στην συγκεκριμένη συζήτηση με την ΛΑ.Ε. προσθέσαμε και έναν ακόμα όρο δ) Μια εκλόγιμη θέση ώστε ένα Πειρατής τουλάχιστον να μπορέσει να μπει στη Βουλή ώστε να ακούγονται οι Πειρατικές ιδέες και προτάσεις.
Δεν δεσμευτήκαμε με κανέναν ούτε απαντήσαμε σε κανέναν αφού δεν είχαμε γραπτή πρόταση από κανέναν για να την μεταφέρουμε στο ΣτΜ.
Ακόμα και αν όλα γινόντουσαν δεκτά από οποιονδήποτε παράταξη την τελική απόφαση θα μπορούσαμε κάλλιστα να την απορρίψουμε σαν ΣτΜ.

Προσωπικές προτάσεις:
Σκοπός μας ήταν και είναι ΠΑΝΤΑ η αυτόνομη κάθοδος αλλά με ελάχιστη συμμετοχή από τα μέλη μας και με μηδενικά σχεδόν έσοδα δεν μπορούμε να το επιτύχουμε αυτό. Τρανό παράδειγμα η ευρωεκλογές του 2014 όπου 15 μέλη έτρεξαν όλη την προεκλογική καμπάνια των πειρατών.
Για να μην έχουμε ανάγκη στο μέλλον λοιπόν να αντιμετωπίζουμε τέτοια θέματα και να χάνουμε χρόνο και ενέργεια σε άνευ ουσίας διαμάχες με το ποιους και αν πρέπει να συνεργαστούμε προτείνω να ενεργοποιηθούμε όλοι λίγο περισσότερο και να ενεργοποιήσουμε και άλλα μέλη στην περιοχή μας. Ευτυχώς έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε και μόνοι μας να κάνουμε αξιόλογα πράγματα ακόμα και με ελάχιστη συμμετοχή, οπότε δεν μας φοβάμαι καθόλου με ακόμα περισσότερη.
Για το οικονομικό θέμα και στην εποχή που ζούμε ότι και να προτείνω λόγο της φύσης του κόμματός μας να δεχόμαστε οικονομικές δωρεές και μόνο από φυσικά πρόσωπα (και καλά κάνουμε) είναι καθαρά θέμα της τσέπης του κάθε μέλους και συμπολίτη μας.

Προσωπικές απόψεις:
Δεν θέλω ούτε μου επιτρέπετε να κρίνω κανέναν μας αλλά θα ήθελα να επισημάνω κάποια πράγματα απο την δική μου οπτική γωνία.
1) Σύμφωνα με την φύση και λειτουργία του ΠΕΙΡ είναι απόλυτα φυσιολογικό και υγιές να υπάρχουν διαφωνίες. Είναι λάθος όμως να κρίνουμε τον άλλον για το τι έκανε ή ήταν στο παρελθόν. Σημασία έχει τι μπορούμε να προσφέρουμε και να κάνουμε στο μέλλων.
2) Δεν σβήνει η Πειρατική ιδέα επειδή δεν κατεβήκαμε στις Χ-Ψ εκλογές όπως λανθασμένα ακούστηκε. Θα πάψουμε να υπάρχουμε μόνο και μόνο αν και το τελευταίο μέλος μας πάψει να ασχολείται.
3) Είμαστε το ποιο ανοικτό κόμμα που μπορεί να υπάρξει και όλοι όσοι συμφωνούν με την Πειρατική ιδέα γίνονται δεκτοί ή ακόμα και αν διαφωνούν κάπου μπορεί να κάνει προτάσεις να επιχειρηματολογήσει και αν γίνει αποδεκτό από το ΣτΜ να το αλλάξουμε.
4) Όλοι μας είμαστε εθελοντές και αφιερώνουμε χρόνο και χρήμα όσο και όταν θέλουμε και μπορούμε. Θέλουμε συμμετοχική δημοκρατία από όλους και κανείς μας δεν περισσεύει αλλά παράλληλα δεν είναι και αναντικατάστατος. Η πόρτα είναι ανοιχτή πάντα για όποιον θέλει να βγει και κυρίως να μπει.

Όποιος λοιπόν θεωρεί ότι αυτοσκοπός μας είναι μόνον οι εκλογές, ή ότι θέλει να λειτουργεί σε συμμετοχικές διαδικασίες και να απειλεί με αποχώρηση, ή ακόμα και να κρίνει τους άλλους για αυτά που ήταν και έκανε θεωρώ ότι σε λάθος πόρτα μπήκε. Αυτές είναι πρακτικές για παραδοσιακούς παλαιοκομματιστές, συνδικαλιστικούς εργατοπατέρες και για φανατισμένα κομματόσκυλα.
Δεν έχουμε ανάγκη από τέτοιες ξεπερασμένες πρακτικές αλλά από ενεργούς πολίτες.
Ενημέρωση - Συμμετοχή - Δημοκρατία

kostasrose έγραψε:
Θέσαμε σε όλες τις προτάσεις που μας έκαναν και κάναμε τρεις αδιαπραγμάτευτους όρους:
α) εμφάνιση του ονόματός μας και του εμβλήματος στο ψηφοδέλτιο
β) τελική απόφαση στην οποιαδήποτε πρόταση μας γίνει θα την αποφασίσει το ΣτΜ
γ) πλήρη ανεξαρτησία του ή των βουλευτών μας και ότι η συνεργασία είναι προεκλογικής φύσης και όχι ιδεολογικής
στην συγκεκριμένη συζήτηση με την ΛΑ.Ε. προσθέσαμε και έναν ακόμα όρο δ) Μια εκλόγιμη θέση ώστε ένα Πειρατής τουλάχιστον να μπορέσει να μπει στη Βουλή ώστε να ακούγονται οι Πειρατικές ιδέες και προτάσεις.

Απ' όλο το κατεβατό στέκομαι σε αυτά μόνο παραπάνω και με έντονα γράμματα αυτά που ίσως δείχνουν ένα μέρος της απάντησης. Τουλάχιστον με τα έντονα γράμματα για την "εκλόγιμη θέση" θα βοηθούσε πάρα πολύ πραγματικά στο να βοηθήσουν το Πειρατικό... Αλλά έχω μια μικρή επιφύλαξη για τον Λαφαζάνη, με την έννοια ότι χρειάζονται μέτρα, και αυτός είναι ικανός μόνο για εγωισμό και να λέει καθόλου μέτρα να μην τινάξει στον αέρα την Ελλάδα και βρεθούμε σε χιλιαπλάσια δυσκολία μετά όλοι οι πολίτες.

geraki έγραψε: Απ' όλο το κατεβατό στέκομαι σε αυτά μόνο παραπάνω και με έντονα γράμματα αυτά που ίσως δείχνουν ένα μέρος της απάντησης. Τουλάχιστον με τα έντονα γράμματα για την "εκλόγιμη θέση" θα βοηθούσε πάρα πολύ πραγματικά στο να βοηθήσουν το Πειρατικό... Αλλά έχω μια μικρή επιφύλαξη για τον Λαφαζάνη, με την έννοια ότι χρειάζονται μέτρα, και αυτός είναι ικανός μόνο για εγωισμό και να λέει καθόλου μέτρα να μην τινάξει στον αέρα την Ελλάδα και βρεθούμε σε χιλιαπλάσια δυσκολία μετά όλοι οι πολίτες.

Αυτός είναι ο μεγαλύτερος προβληματισμός όλων μας για τον Λαφαζάνη και τύπους σαν του λόγου του. Πέραν, βέβαια, από το προφανές του στιγματισμού, αλλά αν είχαμε έδρα μέσα στη βουλή πιστεύω ακράδαντα ότι λόγο ανθρώπων και λειτουργίας κόμματος δεν θα μπορούσαν να μας πουν Λαφαζανικούς. Διαφέρουμε έτη φωτός από τις πρακτικές τόσο του ίδιου όσο και των υπολοίπων μέσα και έξω από το κοινοβούλιο.

Τοποθέτηση του Θανάση στην συγκέντρωση του Λαϊκή Ενότητα στις 31-08-15 (σε συνεννόηση μαζί μου, άρα έχω και εγώ ευθύνη! .... Μην τρώει τα χεστήρια μόνο ο Θανάσης!!):
"Για να πάει η κουβέντα ένα βήμα παρα κάτω, ζητάμε:
Έμβλημα, όνομα, μία εκλόγιμη θέση και ξεκάθαρα: δεν είμαστε αριστεροί!"
(μην με ρωτήσετε σχετικά με έξοδα, παράβολα και άλλες παπαριές!!! Χωρίς να ρωτήσουμε, αβίαστα προκύπτει το συμπέρασμα πως είναι όλα δικά τους).
Να σημειωθεί, πως ήμασταν οι μόνοι που βάλαμε "προαπαιτούμενα" για να κουβεντιάσουμε.
Όλοι οι άλλοι ήταν του τύπου: "θέλουμε να γίνουμε συνιστώσα σας"!