pirateparty.gr forum

omissman έγραψε:Just facts :

ποσοστο ελληνων που δηλωνουν Χ.Ο. ~ 98% ! (επιφυλασσομαι να το ψαξω στην τελευταια απογραφη)

Μα το 2% +/- , ητοι μουσουλμανους, λοιπα θρησκευματα, Ρομα, μεταναστες μονιμα εγκατεστημενους κλπ.

Atheist Union of Greece <[email protected]>
2/9/12

to me
Αγαπητέ κύριε Τακλή,

Τα στοιχεία που έχουμε υπ' όψη μας για την Ελλάδα είναι τα εξής:

1. Στατιστικές από Adherents.com 2005: Άθεοι, άθρησκοι και αγνωστικιστές 16%
Πηγή: Zuckerman, Phil. "Atheism: Contemporary Rates and Patterns", chapter in The Cambridge Companion to Atheism, ed. by Michael Martin, Cambridge University Press: Cambridge, UK (2005)
Norris, Pippa and Ronald Inglehart. 2004. Sacred and Secular: Religion and Politics Worldwide. New York, NY: Cambridge University Press.

Η έρευνα αυτή παραπέμπει στο European Values Study, όπου σε μια έρευνα του 2008 αναφέρεται ότι για την Ελλάδα η έρευνα έγινε από το Τμήμα Ψυχολογίας του Καποδιστριακού πανεπιστημίου, υπεύθυνη Αικατερίνη Γκαρή, επίκουρη καθηγήτρια τομέα ψυχολογίας, Τμήμα Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας. Το δελτίο της έρευνας βρίσκεται εδώ, αλλά δυστυχώς τα αποτελέσματα δεν είναι διαθέσιμα online.

2. Ευρωβαρόμετρο 2005: δεν πιστεύουν σε ανώτερη δύναμη 3%, (πιστεύουν σε ανώτερη δύναμη αλλά όχι σε θεό 16%).

3. Έρευνα της kappa research 2011: δεν πιστεύουν σε θεό 13,3% (μάλλον δεν πιστεύουν σε θεό 7,7%)

Από τα παραπάνω νομίζω μπορούμε να υποθέσουμε ότι τα ποσοστά άθεων, άθρησκων και αγνωστικιστών στην Ελλάδα (ανθρώπων που δεν πιστεύουν σε κάποιον θεό των γνωστών θρησκευμάτων) κυμαίνονται γύρω στο 15 με 20%. Δεν είναι σαφές ποιο είναι το ποσοστό των άθεων, δεδομένου ότι τα αποτελέσματα των τριών ερευνών είναι αρκετά διαφορετικά στο θέμα αυτό (και δεν γνωρίζουμε ακριβώς πώς διεξάχθηκαν για να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα), μοιάζει όμως αρκετά βέβαιο ότι δεν είναι κάτω από 3% ούτε πάνω από 15%.

Στη διάθεσή σας για κάθε διευκρίνιση.

Για τη Γραμματεία της Ένωσης Άθεων
Τατιάνα Ραπακούλια

Πλήρωνε κι ας μην πιστεύεις;
Του Πάσχου Μανδραβέλη
Υπάρχουν πρακτικά προβλήματα με την όχι και τόσο καινοφανή πρόταση του κ. Τάσου Κουράκη για τον φόρο των πιστών υπέρ της εκκλησίας τους. Το πρώτο είναι σοβαρό: με την αναγραφή του θρησκεύματος σε δημόσια έγγραφα το κράτος αποκτά επιπλέον προσωπικά δεδομένα των πολιτών του, κάτι που η ιστορική εμπειρία έδειξε ότι είναι επικίνδυνο. Βεβαίως, το να λειτουργεί η εφορία ως οιονεί εισπρακτικός μηχανισμός των διαφόρων εκκλησιών εφαρμόζεται και στη Γερμανία, η οποία ως γνωστόν έχει την πιο τρομακτική ιστορία εξολόθρευσης πληθυσμού με βάση το θρήσκευμα, αλλά αυτό δεν αμβλύνει τους φόβους. Η ιστορία του Ολοκαυτώματος δείχνει ότι στις χώρες όπου το κράτος κατέγραφε το θρήσκευμα των ανθρώπων, παρατηρήθηκε το μεγαλύτερο ποσοστό εξολόθρευσης του εβραϊκού τους πληθυσμού.

Το δεύτερο πρόβλημα είναι αυτό που ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Σταύρος Τσακυράκης επεσήμανε σε άρθρο του: «Το επιχείρημα “δεν πιστεύω δεν πληρώνω” είναι σαθρό διότι κατά βάση υπονοεί ότι όρος για το δίκαιο ή μη της επιβολής ενός φόρου είναι η ατομική συμφωνία του καθενός με τις δημόσιες δαπάνες. Θυμηθείτε ότι το ίδιο επιχείρημα προβλήθηκε απ’ όσους δεν συμφωνούσαν με την επιδότηση αμφισβητούμενων έργων Τέχνης... Στην πραγματικότητα, η ατομική συμφωνία του καθενός δεν αποτελεί όρο για την επιδότηση της Τέχνης, των θρησκειών ή άλλων δραστηριοτήτων. Η πλειοψηφία αποφασίζει ελεύθερα για τις επιλογές των δημοσίων δαπανών, αρκεί οι επιλογές της να μην κάνουν διακρίσεις που απαγορεύονται από τα δικαιώματα του ανθρώπου» («Δεν πιστεύω, δεν πληρώνω;» Liberal Sociability 28.1.2013).

Το ορθό, στη δημοκρατική του βάση, αυτό επιχείρημα, όμως, έχει μακρά ιστορία στη χώρα μας. Ανθρωποι που ποτέ δεν είδαν αεροπλάνο χρηματοδοτούσαν επί χρόνια τα ελλείμματα της «Ολυμπιακής». Αλλοι που δεν ήξεραν ότι υπάρχει ο ΠΑΟΚ ή ο Αρης πλήρωναν διάφορες εξυπηρετήσεις πολιτευτών στις ΠΑΕ. Μη μιλήσουμε για την τέχνη όπου χρηματοδοτούνταν τα πάντα. Φυσικά οι φορολογούμενοι πληρώνουν τη λειτουργία των ορθόδοξων εκκλησιών, αλλά όχι π.χ. των δωδεκαθεϊστών. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόλις πριν από ένα μήνα πέρασε νομοσχέδιο να πληρώνονται οι μουσουλμάνοι ιερείς κι αυτό όχι με το επιχείρημα της ισότητας αλλά υπό τον φόβο διείσδυσης της Τουρκίας στη μειονότητα της Θράκης. Από τη στιγμή που το κράτος πληρώνει αναγκαστικά, θα κάνει «διακρίσεις που απαγορεύονται από τα δικαιώματα του ανθρώπου». Τα λεφτά δεν είναι άπειρα, άρα πρέπει να επιλέξει τι θα χρηματοδοτήσει: τους μισθούς των ιερέων κάθε πιθανής θρησκείας ή αίρεσης ή των γιατρών του ΕΣΥ;

Στο τέλος με τη λογική «μην πιστεύεις αλλά πλήρωνε» δεν μας έμειναν λεφτά για τους δασκάλους και γι’ αυτό πρέπει να μπει κάποιο όριο στην αναδιανεμητική λογική. Να συμφωνήσουμε, για παράδειγμα, ότι υπάρχουν τρία βασικά αγαθά που δεν πρέπει κανένας πολίτης να στερείται: υγεία, παιδεία, ασφάλεια. Από ’κει και πέρα οι προτιμήσεις του καθενός -θρησκευτικές, πολιτικές, ποδοσφαιρικές- πρέπει να πληρώνονται από τον ίδιο. Βεβαίως, υπάρχουν γκρίζες περιοχές (π.χ. τη χρηματοδότηση μιας όπερας την πληρώνουν όλοι και την παρακολουθούν λίγοι, αλλά από την άλλη έχει και εκπαιδευτικούς σκοπούς) αλλά έφτασε ο καιρός να αξιολογούνται οι δαπάνες υπό το δόγμα «λεφτά δεν υπάρχουν». Κυρίως να αξιολογούνται...

omissman έγραψε:Just facts :

ποσοστο ελληνων που δηλωνουν Χ.Ο. ~ 98% ! (επιφυλασσομαι να το ψαξω στην τελευταια απογραφη)

Vassilis Perantzakis έγραψε:
Αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς περισσότερο είναι αυτό που λέει για τα προσωπικά δεδομένα (όσον αφορά την πιθανή αλλαγή του συστήματος πληρωμών). Γιατί άλλο να έχει ένα στοιχείο ταυτοποίησης το κράτος για να κάνει τις δουλειές του μαζί μας και άλλο να ξέρει τι... βρακί φοράμε...

pappasadrian έγραψε:wow. 3 λογικα σφαλματα σε μια προταση


Ο βλάκας - απόδειξη?

που επικαλείσαι - παραθεση αρθρου εθνικου οργανισμου εκανε.

δεν γνωρίζει ιστορία - απόδειξη?

laskaris_vasilis έγραψε:

pappasadrian έγραψε:wow. 3 λογικα σφαλματα σε μια προταση


Ο βλάκας - απόδειξη?

που επικαλείσαι - παραθεση αρθρου εθνικου οργανισμου εκανε.

δεν γνωρίζει ιστορία - απόδειξη?

Κάποια .... (μικρή) ιστορική γνώση, δεν θα ήταν κακή!!
Ο τομέας: Εκκλησιαστική περιουσία, διεκδικήσεις, δικαιώματα, ιστορικές υποχρεώσεις ..... πρέπει να αντιμετωπιστεί με "σοβαρότητα" (κατά την γνώμη μου)!!!

Antonis_T έγραψε:

laskaris_vasilis έγραψε:

pappasadrian έγραψε:wow. 3 λογικα σφαλματα σε μια προταση


Ο βλάκας - απόδειξη?

που επικαλείσαι - παραθεση αρθρου εθνικου οργανισμου εκανε.

δεν γνωρίζει ιστορία - απόδειξη?

Κάποια .... (μικρή) ιστορική γνώση, δεν θα ήταν κακή!!
Ο τομέας: Εκκλησιαστική περιουσία, διεκδικήσεις, δικαιώματα, ιστορικές υποχρεώσεις ..... πρέπει να αντιμετωπιστεί με "σοβαρότητα" (κατά την γνώμη μου)!!!

Υπεκφυγές. Δώσε μας την ιστορική γνώση (ή έστω κάποια πηγή), ω μεγάλε πειρατή.

LouisaT έγραψε:

Vassilis Perantzakis έγραψε:
Αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς περισσότερο είναι αυτό που λέει για τα προσωπικά δεδομένα (όσον αφορά την πιθανή αλλαγή του συστήματος πληρωμών). Γιατί άλλο να έχει ένα στοιχείο ταυτοποίησης το κράτος για να κάνει τις δουλειές του μαζί μας και άλλο να ξέρει τι... βρακί φοράμε...

Νομίζω πως το καλύτερο είναι το πως το κάνουν στην Ιταλία, όπως το περιέγραψε ο Διονύσης.

Antonis_T έγραψε:

laskaris_vasilis έγραψε:

pappasadrian έγραψε:wow. 3 λογικα σφαλματα σε μια προταση


Ο βλάκας - απόδειξη?

που επικαλείσαι - παραθεση αρθρου εθνικου οργανισμου εκανε.

δεν γνωρίζει ιστορία - απόδειξη?

Κάποια .... (μικρή) ιστορική γνώση, δεν θα ήταν κακή!!
Ο τομέας: Εκκλησιαστική περιουσία, διεκδικήσεις, δικαιώματα, ιστορικές υποχρεώσεις ..... πρέπει να αντιμετωπιστεί με "σοβαρότητα" (κατά την γνώμη μου)!!!

Υπεκφυγές. Δώσε μας την ιστορική γνώση (ή έστω κάποια πηγή), ω μεγάλε πειρατή.