pirateparty.gr forum

SNM έγραψε:

ergoil έγραψε:Για πέσμου κάτι.... αν χάσεις την ταυτότητά σου την ημέρα των εκλογών, και πάει κάποιος και ψηφίσει αντί για σένα, ακυρώνονται οι βουλευτικές εκλογές; Έχεις ακούσει ποτέ να χαθούν 154000 ταυτότητες την ημέρα των εκλογών;

Όχι - γιατί η ταυτότητά μου είναι επώνυμη, όχι ανώνυμη. Δεν μπορεί η μάνα μου να ψηφίσει με την ταυτότητά μου. Αν η ταυτότητά μου έγραφε απλά ένα username και τίποτε άλλο, τότε θα είχες παράδειγμα. Αυτό ήταν αστείο επιχείρημα, sorry.

Α, παρεμπιπτόντως, πώς έχει εφαρμογή αυτή η πομπώδης οσιοποίηση της ψήφου (που είναι... "ανώτερο" δικαίωμα απ'αυτό της ζωής, κατ'εσέ) στην απάντηση "ας πρόσεχες" όταν ο πολίτης σου πει "έχασα το χαρτάκι μου, δικαιούμαι ψήφο, δικαιούμαι ανωνυμία, κόφ'το κεφάλι σου και βρες μου λύση"; Γιατί το "ας πρόσεχες" δε συνάδει με τα κηρύγματά σου περί ιερότητας του δικαιώματος ψήφου, μάλλον προς ζαμανφουτισμό τείνει. Ωραία τα οράματα κι οι ουτοπίες, αλλά και λίγη υπευθυνότητα σ'αυτά που λέμε, δε βλάπτει.

συνεχίζεις βλέπω να μιλάς για large scale επίπεδο, στα όρια του τρολινγκ.

Σου απάντησα, υπάρχουν και οι smart cards και τα meetings κρυπτογραφικών κλειδιών, τα οποία λύνουν αυτό το πρόβλημα. Αυτό που έχει σημασία είναι να συνηθίσουν οι ψηφοφοροι να εμφανίζονται στο συνέδριο και ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΚΑΤΙ από το συνέδριο , για να πηγαίνουν στην συνέχεια με αυτό το κάτι και να ψηφίζουν ηλεκτρονικά. Όπως παίρνουν το χαρτάκι, μετά όταν ωριμάσουν θα παίρνουν την smartcard, και όταν γίνουν ακόμα πιό ώριμοι αντί να παίρνουν, θα δίνουν στο συνέδριο παρουσία όλων το κλειδί τους, και θα παίρνουν τα κλειδιά όλων των άλλων παρόντων συνέδρων.

Στο τελευταίο αυτό στάδιο, που ο ψηφοφόρος καταθέτει το δημόσιο κλειδί του και παίρνει τα δημόσια κλειδιά των υπολοίπων παρόντων (αντί να λαμβάνει κάτι από το προεδρίο) γίνεται και απόλυτα σεβαστό το ύψιστο δικαίωμα στην ψηφο. Και φυσικά σε αυτή την περίπτωση, ακόμα και αν κάποιος χάσει το ιδιωτικό κλειδί του, εφόσον το ζεύγος δημόσιο-ιδιωτικό κλειδί συσχετίζεται με το πραγματικό όνομά του, μπορεί εύκολα και δημοσίως να το αλλάξει.

Αχά. Και μετά μου λες ότι εγώ δεν εμπιστεύομαι την πλειοψηφία. Απάντηση, βέβαια, δεν έδωσες ούτε στο πρώτο θέμα (πώς εξασφαλίζεις το αδιάβλητο) ούτε στο δεύτερο (πώς συνάδει η προηγούμενη απάντησή σου με τις αρχές που διακυρήσσεις), μ'αυτήν την υπεκφυγή.

Και φυσικά μιλάω large scale - θεσμό πας να φτιάξεις ή 5μελές σχολείου; Τελοσπάντων, σύστημα-σουρωτήρι πας να φτιάξεις πάλι, εγώ αποχωρώ, αν ήθελα ν'ακούσω τις αερολογίες σου πάλι, θα μπορούσα ν'ανοίξω και την τηλεόραση, όλο και κάποια ανακοίνωση θα κάνει κάνας Σαμαράς, Βενιζέλος, Παπαρήγα, Τσίπρας, κτλ.

SNM έγραψε:Αχά. Και μετά μου λες ότι εγώ δεν εμπιστεύομαι την πλειοψηφία.

Την πλειοψηφία την εμπιστεύομαι, και επειδή έχει αυτογνωσία, θα διαλέξει το απλό σύστημα με τα χαρτάκια, και μετά όταν θα μεγαλώσει και θα εκπαιδευτεί, τότε θα διαλέξει τα κλειδιά.

SNM έγραψε:Απάντηση, βέβαια, δεν έδωσες ούτε στο πρώτο θέμα (πώς εξασφαλίζεις το αδιάβλητο) ούτε στο δεύτερο (πώς συνάδει η προηγούμενη απάντησή σου με τις αρχές που διακυρήσσεις), μ'αυτήν την υπεκφυγή.

Η απάντηση ήταν σαφέστατη, μιλάμε για small scale, για το συνέδριο των πειρατών. Σε αυτή την μικρή κλίμακα και το αδιάβλητο εξασφαλίζεται, αλλά και συνάδουν αυτά που προτείνω με τις αρχές που διακρύσσω.

SNM έγραψε: Και φυσικά μιλάω large scale - θεσμό πας να φτιάξεις ή 5μελές σχολείου;

Και φυσικά για αυτό μιλάς, αφού είσαι εκτός θέματος και έχεις διάθεση για τρολινγκ!

Αλλά επειδή επιμένεις, θα προσπαθήσω να δώσω απαντήσεις-λύσεις και στα ερωτήματα που θέτεις, δηλαδή τι θα κάνουμε με την μάνα σου που χάνει χαρτάκια, σε περίπτωση large scale εφαρμογής του χαρτο-συστήματος. Άλλα όχι τώρα, τώρα προέχει το small scale.

ergoil έγραψε:

mankasp έγραψε:

ergoil έγραψε: Πρόταση2 :
Οποιοσδήποτε πολίτης έχει δικαίωμα να μιλάει ή να γράφει ανωνυμα (όχι όμως και να ψηφίζει αν δεν είναι ανώνυμος-πιστοποιημένος, βλέπε πρόταση1) σε όλες τις πλατφόρμες. Δημιουργείται guest account σε όλες τις πλατφόρμες, όπου ο καθένας μπορεί να μιλάει και να προτείνει ψηφοφορίες (όχι να ψηφίζει) μέσω αυτού ανώνυμα. Σε περίπτωση που αυτά που προτείνονται ή λέγονται παραβαίνουν την ελληνική νομοθεσία, οι διαχειριστές τα διαγράφουν και συνεργάζονται με τις αρχές για την αποκάλυψη της IP διεύθυνσης αυτού που τα είπε. Σε περίπτωση που απλά ενοχλούν, διαγράφονται ή μετακινούνται μετά από ψηφοφορία μεταξύ των πιστοποιημένων μελών.
Κόστος:
0 ευρώ
Καταστατικό:
Η παραπάνω πρόταση μπορεί αυτούσια να μπει στο καταστατικό, στο άρθρο 5 (υποχρεώσεις-δικαιώματα).

Εδώ ουσιαστικά προτείνεις να μπορεί ο οποιοσδήποτε να γίνει μέλος του ΠΕΙΡ χωρίς να πιστοποιηθεί, απλά δε θα έχει δικαίωμα ψήφου. Η συγκεκριμένη πρόταση μπορεί να απλοποιηθεί πιστεύω.

Προσπαθώ να διαχωρίσω-ξεχωρίσω το ανώνυμο δικαίωμα ψήφου από αυτό του λόγου. Γιατι στην περίπτωση που όσοι ανωνύμως ψηφίζουν, με τον ίδιο κωδικό ανωνύμως μιλάνε κιόλας, αν κάποιος απο αυτούς πει κάτι παράνομο και υπάρξουν μπλεξίματα, επειδή δεν μπορεί να εντοπιστεί, αυτόματα αναγκαζόμαστε να καταργήσουμε και τις ανώνυμες ψήφους ολονών!

Ελπίζω να καταλαβαίνεις την τεράστια σημασία αυτού που λέω, και την αναγκαιότητα να υπάρχει πλήρης ηλεκτρονικός διαχωρισμός ανάμεσα στο δικαίωμα στον ανώνυμο λόγο, και στο δικαίωμα στην ανώνυμη ψήφο.

Οι δύο προτάσεις πάνε πακέτο, και ισως θα έπρεπε να διευκρινίστεί καλύτερα ο πλήρης αυτός ηλεκτρονικός διαχωρισμός των δικαιωμάτων λόγου και ψήφου.

με αυτό τι γίνεται;

Μπήκε

manos_ έγραψε:Οσοι επιθυμούν ανωνυμία να μένουν φίλοι και απλά να βοηθούν με τις ιδέες τους.

Έβαλα και αυτό.

Να δηλώσω πάντως εκ των προτέρων, ότι η πλειοψηφία στο λικουιντ είναι φτιαχτή και αρχικοποιημένη με οπαδούς των επωνύμων, γιαυτό και δεν αναγνωρίζω το αποτέλεσμά της σε περίπτωση που είναι ενάντια στο δικαίωμα στην ανωνυμία.

Με τους υποστηρικτές της επώνυμης ιντερνετικής ψήφου ή του υποχρεωτικού συσχετισμού πραγματικού ονόματος και ψευδωνύμου, θα τα πούμε στο συνέδριο. Μπορεί να κερδίσουν την μάχη του λικουιντ εφόσον παίζουν εντός έδρας, αλλά στο τελικό πόλεμο θα χάσουν κατά κράτος.

ergoil έγραψε:Να δηλώσω πάντως εκ των προτέρων, ότι η πλειοψηφία στο λικουιντ είναι φτιαχτή και αρχικοποιημένη με οπαδούς των επωνύμων, γιαυτό και δεν αναγνωρίζω το αποτέλεσμά της σε περίπτωση που είναι ενάντια στο δικαίωμα στην ανωνυμία.

Με τους επώνυμους θα τα πούμε στο συνέδριο. Μπορεί να κερδίσουν την μάχη του λικουιντ εφόσον παίζουν εντός έδρας, αλλά στο τελικό πόλεμο θα χάσουν κατά κράτος.

To liquid έτσι και αλλιώς δεν έχει καμία ισχύ προς το παρών. Ο λόγος που τα έβαλα είναι μπας και ασχοληθεί κανένα άλλο μέλος. Από κει και πέρα περιμένουμε τον επίσημο τρόπο κατάθεσης προτάσεων. Όταν βγει τα ξαναλέμε.

mankasp έγραψε: To liquid έτσι και αλλιώς δεν έχει καμία ισχύ προς το παρών. Ο λόγος που τα έβαλα είναι μπας και ασχοληθεί κανένα άλλο μέλος. Από κει και πέρα περιμένουμε τον επίσημο τρόπο κατάθεσης προτάσεων. Όταν βγει τα ξαναλέμε.

Να μην περιμένεις κανέναν επίσημο τρόπο, από κανέναν "επίσημο" πειρατή. Ο επίσημος τρόπος κατάθεσης προτάσεων , σύμφωνα με το καταστατικό, μπορεί να αποφασιστεί μόνο κατά την διάρκεια του πρώτου συνεδρίου, και μόνο από τους παρόντες συνέδρους.

Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι το λικουιντ δεν έχει καμιά ισχύ, αυτό κάτι δηλώνει για τους σκοπούς και τις προθέσεις των "επισήμων" πειρατών, δηλαδή της ΔΕ. Αφού, σύμφωνα με το καταστατικό, το λικουιντ θα μπορούσε να έχει ισχύ μέχρι την έναρξη του συνεδρίου, με απλή απόφαση της ΔΕ.

mankasp έγραψε:

manos_ έγραψε:Οσοι επιθυμούν ανωνυμία να μένουν φίλοι και απλά να βοηθούν με τις ιδέες τους.

Έβαλα και αυτό.

Την παραπάνω πρόταση πάντως δεν την καταλαβαίνω, ούτε καταλαβαίνω τι διαφορά έχει από αυτή την πρόταση. Το "Όσοι επιθυμούν ανωνυμία να μένουν φίλοι και απλά να βοηθούν με τις ιδέες τους" είναι αόριστο, και περιλαμβάνει και την περίπτωση δημιουργίας guest account σε όλες τις πλατφόρμες. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί θα πρέπει να είναι δύο διαφορετικές προτάσεις. Επίσης εκτός από γενικόλογη και αόριστη, δεν είναι καν ολοκληρωμένη πρόταση, με την έννοια και τις προϋποθέσεις που έθεσες (δεν αναφέρει δηλαδή ούτε κόστος, ούτε πως ακριβώς θα οριστεί αυτό στο καταστατικό).

Και φυσικά, αν προσθέσεις και τον τίτλο της, τότε είναι έντονα παράλογη και αντιφατική, αφού ενώ τιτλοφορείται "Κανένας ανώνυμος στο Πειρ" από κάτω γράφει "Όσοι επιθυμούν ανωνυμία να μένουν φίλοι και απλά να βοηθούν με τις ιδέες τους". Αφού κανένας ανώνυμος δεν θα μείνει, πως θα "μείνουν" ανώνυμοι οι φίλοι;;;;; οέο; Νεοταξίτικη θολοκουλτούρα στα πρότυπα της βικιπέδιας!!!! .

Παρόλαυτά η αρχικοποιημένη πλειοψηφία των επωνύμων, όπως και κάθε καταραμένη αρχικοποιημένη πλειοψηφία, θεωρεί ότι αυτή η ασαφής αντιφατική και μη ολοκληρωμένη πρόταση είναι καλύτερη από αυτή. Συμφωνα με την δικιά μου κρίση, και σε συνδυασμό με την περίεργη στάση της ΔΕ που δεν επισημοποιεί το λικουιντ, φανερώνεται ξεκάθαρα από το αποτέλεσμα ότι το πειρατικό κίνημα και το πειρατικό κόμμα είναι pwned.