ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Δες λίγο το http://www.youtube.com/watch?v=lz00fwDJYCI είναι απο πειράματα που έχουν γίνει την δεκατία 60-70 και δείχνουν καθάρα αυτό που συμβαίνει. Ένας επαγγελματίας ψυχολόγος θα μπορούσε να μας το αναλύσει ακόμα καλύτερα.
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Για μένα ο άνθρωπος δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ. Τα κουσούρια θα τα κουβαλάει μαζί του μέχρι να σβήσει η ανθρωπότητα. Το μόνο που μπορούμε να αλλάξουμε είναι το πλαίσιο το οποίο θα λειτουργεί.
Για αυτό και ψηφίζουμε πειρατές άλλωστε
Για αυτό και ψηφίζουμε πειρατές άλλωστε
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Το παραπάνω βίντεο ήταν και αυτό που με έκανε να έχω αντιρρήσεις και ως προς την διαδικασία που χρησιμοποιούμε. Την θεωρώ εντελώς λανθασμένη.
Για να το προχωρήσω, θεωρώ ότι μια ομάδα εργασίας ψυχολόγων (μελλοντικά) θα μπορούσε να μας προφυλάξει απο θέματα που έχουν να κάνουν με την ψυχολογία των μάζων και πως μπορούμε ως πειρατές να αποφύγουμε την χειραγώγηση απο ομάδες ανθρώπων.
Για να το προχωρήσω, θεωρώ ότι μια ομάδα εργασίας ψυχολόγων (μελλοντικά) θα μπορούσε να μας προφυλάξει απο θέματα που έχουν να κάνουν με την ψυχολογία των μάζων και πως μπορούμε ως πειρατές να αποφύγουμε την χειραγώγηση απο ομάδες ανθρώπων.
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
dinos έγραψε:Δες λίγο το http://www.youtube.com/watch?v=lz00fwDJYCI είναι απο πειράματα που έχουν γίνει την δεκατία 60-70 και δείχνουν καθάρα αυτό που συμβαίνει. Ένας επαγγελματίας ψυχολόγος θα μπορούσε να μας το αναλύσει ακόμα καλύτερα.
είναι προφανές ότι τουλάχιστον σε μένα, το πείραμα Asch δεν πετυχαίνει!
Και πάω στοίχημα ότι αν έρθουν να το κάνουν εδώ στην ελλάδα, θα βγάλουν διαφορετικά αποτελέσματα.
δεν είμαστε εμείς ούτε γερμανοί ούτε άγγλοι, εδώ ισχύει το "3 έλληνες , 4 γνώμες".
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Για τον λόγο αυτό γίνεται και η πρόταση να σπάει η ψηφοφορία
σε επιχειρήματα και όχι επί συνόλου, δηλαδή να εντοπίζονται
οι τάσεις στα επιχειρήματα ώστε να διορθώνεται η κατεύθυνση
και να βγαίνει πιο καθολική η απόφαση από την τελική μυστική ψηφοφορία.
Φέρε κανέναν ψυχολόγο, αφού τον επικαλείσαι.
Ή ας κάνουμε πείραμα. Νέες είναι οι ιδέες και η όρεξη πολλή.
Και για να ξεκινήσεις να σκέφτεσαι, σου δίνω δεδομένα
και αρχικές συνθήκες.
1. νομικό πλαίσιο,
2. ανάγκη,
3. ψηφισμένο ηθικό/αξιακό σχήμα για την τετραετία.
Πού σε δυσκολεύει να γίνεται φανερή η επιχειρηματολόγηση;
Μήπως στην καταπάτηση του ηθικού/αξιακού σχήματος
και τον αποπροσανατολισμό από το οραματιστικό μοντέλο;
Έτσι κι αλλιώς, με μυστική ψηφοφορία μπορείς ανά πάσα στιγμή
να έχεις ανατροπή, παρόλη την όποια αντίθετη επιχειρηματολόγηση.
Και με τρεις συνεχόμενες ανατροπές πας για νέες εκλογές (χωρίς παράβολα).
σε επιχειρήματα και όχι επί συνόλου, δηλαδή να εντοπίζονται
οι τάσεις στα επιχειρήματα ώστε να διορθώνεται η κατεύθυνση
και να βγαίνει πιο καθολική η απόφαση από την τελική μυστική ψηφοφορία.
Φέρε κανέναν ψυχολόγο, αφού τον επικαλείσαι.
Ή ας κάνουμε πείραμα. Νέες είναι οι ιδέες και η όρεξη πολλή.
Και για να ξεκινήσεις να σκέφτεσαι, σου δίνω δεδομένα
και αρχικές συνθήκες.
1. νομικό πλαίσιο,
2. ανάγκη,
3. ψηφισμένο ηθικό/αξιακό σχήμα για την τετραετία.
Πού σε δυσκολεύει να γίνεται φανερή η επιχειρηματολόγηση;
Μήπως στην καταπάτηση του ηθικού/αξιακού σχήματος
και τον αποπροσανατολισμό από το οραματιστικό μοντέλο;
Έτσι κι αλλιώς, με μυστική ψηφοφορία μπορείς ανά πάσα στιγμή
να έχεις ανατροπή, παρόλη την όποια αντίθετη επιχειρηματολόγηση.
Και με τρεις συνεχόμενες ανατροπές πας για νέες εκλογές (χωρίς παράβολα).
Τελευταία επεξεργασία από 1 και manos_, έχει επεξεργασθεί 27 φορά/ες συνολικά
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Κοιτάξτε εδώ πώς πράγματι παρασύρονται αλλά και πώς με απλό αλλά στηριγμένο επιχείρημα
τουμπάρει η απόφαση ώστε να μην ψηφιστεί αξιόλογο το λήμμα για τον δεινόνυχο στην Βικιπαίδεια.
Επίσης άξιο παρατήρησης είναι το τριπλό σημάδι.
Πράσινο (+) για θετική ψήφο, κόκκινο (-) για αρνητική, κίτρινο (!) για σχόλιο.
τουμπάρει η απόφαση ώστε να μην ψηφιστεί αξιόλογο το λήμμα για τον δεινόνυχο στην Βικιπαίδεια.
Επίσης άξιο παρατήρησης είναι το τριπλό σημάδι.
Πράσινο (+) για θετική ψήφο, κόκκινο (-) για αρνητική, κίτρινο (!) για σχόλιο.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
manos_ έγραψε:Κοιτάξτε εδώ πώς πράγματι παρασύρονται αλλά και πώς με απλό αλλά στηριγμένο επιχείρημα
τουμπάρει η απόφαση ώστε να μην ψηφιστεί αξιόλογο το λήμμα για τον δεινόνυχο στην Βικιπαίδεια.
Επίσης άξιο παρατήρησης είναι το τριπλό σημάδι.
Πράσινο (+) για θετική ψήφο, κόκκινο (-) για αρνητική, κίτρινο (!) για σχόλιο.
Κάνεις το λάθος να συγκρίνεις την πολιτική με την κατασκευή μιας εγκυκλοπαίδειας. Δεν είναι η ίδια κατάσταση.
Ωραία πάντως αυτά τα χρωματάκια στις ψηφοφορίες, τι template χρησιμοποιείτε;
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
Ναι δεν είναι στο ίδιο πλαίσιο οι ψηφοφορίες.
Δείχνω όμως πώς παρασύρονται, πράγματι, ο ένας από τον άλλο.
Στο LF είναι θεσμοθετημένη η παράσυρση, καθώς υπάρχουν σχέσεις εμπιστοσύνης
που κληρονομούνται. Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα να αλλάζει κανείς ψήφο αργότερα,
όμως δεν θα είναι πλέον μυστική η ψηφοφορία και δεν έχω εντρυφήσει να δω
μέχρι πού φτάνει το μαγείρεμα από τη ρευστότητα της ψήφου εν μέσω ψηφοφορίας.
Προσωπικά προτιμώ να ψηφίζουν μόνο οι παρόντες στο θέμα, για πολλούς λόγους.
Δείχνω όμως πώς παρασύρονται, πράγματι, ο ένας από τον άλλο.
Στο LF είναι θεσμοθετημένη η παράσυρση, καθώς υπάρχουν σχέσεις εμπιστοσύνης
που κληρονομούνται. Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα να αλλάζει κανείς ψήφο αργότερα,
όμως δεν θα είναι πλέον μυστική η ψηφοφορία και δεν έχω εντρυφήσει να δω
μέχρι πού φτάνει το μαγείρεμα από τη ρευστότητα της ψήφου εν μέσω ψηφοφορίας.
Προσωπικά προτιμώ να ψηφίζουν μόνο οι παρόντες στο θέμα, για πολλούς λόγους.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
ενα thread manos-ergoil με θέμα την εύρεση του μικρού ονόματος του Καμμένου
Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"
dinos έγραψε:ενα thread manos-ergoil με θέμα την εύρεση του μικρού ονόματος του Καμμένου
Μήπως γίνεσαι αγενής; Μπορεί να μην κατάλαβα καλά, νομίζω πως ειρωνεύεσαι.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 6 και 0 επισκέπτες