pirateparty.gr forum

mankasp έγραψε:Παρένθεση. Θα μπορούσαμε να μεταφέρουμε το θέμα αυτής της συζήτησης στο liquid για δοκιμή ώστε να δούμε αν μας κάνει εκείνο το εργαλείο; γιατί το φόρουμ δεν κάνει σίγουρα για τόσο σημαντικά θέματα.
Χωρίς να σημαίνει ότι θα πάρουμε απόφαση στο liquid, απλά να δούμε πως δουλεύει.

+1 για δοκιμή... αλλά πρέπει να πάει σε ψηφοφορία γιατί έτσι τραβάει χωρίς λόγο....

To liquid δεν είναι έτοιμο και έτσι κι αλλιώς δεν έχει feature για συζήτηση εντός αυτού. Η συζήτηση γίνεται έξω από το liquid. Θα προχωρήσουν θέματα που έχουν να κάνουν με το liquid (ή ότι άλλο μπει τελικά), άμεσα τις επόμενες μέρες και εφόσον δεν προκύψει φόρτος από πιθανές εκλογές.

baskin έγραψε:To liquid δεν είναι έτοιμο και έτσι κι αλλιώς δεν έχει feature για συζήτηση εντός αυτού. Η συζήτηση γίνεται έξω από το liquid. Θα προχωρήσουν θέματα που έχουν να κάνουν με το liquid (ή ότι άλλο μπει τελικά), άμεσα τις επόμενες μέρες και εφόσον δεν προκύψει φόρτος από πιθανές εκλογές.

οκ, μπορούμε να ξεκινήσουμε τότε threads σαν αυτό που άνοιξες για τις επαναληπτικές εκλογές, με ένα άλφα moderation για να μένουμε στο θέμα. Η συγκεκριμένη συζήτηση δεν έχει έτσι και αλλιώς κανένα νόημα τώρα πριν αποφασίσουμε πρώτα άλλα πράγματα.

mankasp έγραψε:

baskin έγραψε:To liquid δεν είναι έτοιμο και έτσι κι αλλιώς δεν έχει feature για συζήτηση εντός αυτού. Η συζήτηση γίνεται έξω από το liquid. Θα προχωρήσουν θέματα που έχουν να κάνουν με το liquid (ή ότι άλλο μπει τελικά), άμεσα τις επόμενες μέρες και εφόσον δεν προκύψει φόρτος από πιθανές εκλογές.

οκ, μπορούμε να ξεκινήσουμε τότε threads σαν αυτό που άνοιξες για τις επαναληπτικές εκλογές, με ένα άλφα moderation για να μένουμε στο θέμα. Η συγκεκριμένη συζήτηση δεν έχει έτσι και αλλιώς κανένα νόημα τώρα πριν αποφασίσουμε πρώτα άλλα πράγματα.

διαφωνω. νομιζω οτι πρωτα θα αποφασισουμε αν θα παμε σε εκλογες και μετα αν θα κανουμε συνεργασιες κ.λ.π. με αυτη τη σειρα νομιζω πανε τα πραγματα

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη εάν κουράσω καθώς και για τις πρώτες παραγράφους που είναι εκτός topic αλλά δεν ήθελα να στο σπάσω σε κομμάτια.
Τα περί συνεργασία αρχίζουν στο bold

Φίλοι Πειρατές, η συμμετοχή στις εκλογές που περάσαμε ήταν το σημαντικότερο, μέχρι στιγμής, εγχείρημα των Πειρατών. Προσωπικά πιστεύω πως αποδείξαμε ότι μπορούμε να το κουμαντάρουμε το καράβι στη φουρτούνα. Όσων αφορά το αποτέλεσμα των εκλογών, το θεωρώ άψογο για πρώτη εμφάνιση και υπό τις συνθήκες που όλοι γνωρίζουμε. Παρά ταύτα με τον υπάρχοντα εκλογικό νόμο (και το σύνολο της νομοθεσίας που περιβάλει τις εκλογές) δεν πιστεύω πως είναι ικανό να προσφέρει άμεσα και από μόνο του κάτι εξαιρετικό για τον τόπο. Η συνέχιση των προσπαθειών μας κρίνεται επιτακτική.
Τα οικονομικά του κόμματος παίζουν μείζονα ρόλο για το εκλογικό εγχείρημα. Ως εκ τούτου εάν υπάρξουν άμεσα εκλογές, η συμμετοχή μας σε αυτές πρέπει να ξανατεθεί σε ψηφοφορία αλλά με προσωπική δέσμευση των συμμετεχόντων στην ψηφοφορία, πως θα στηρίξουν και οικονομικά (όσο τους επιτρέπεται), άσχετα με το εάν ψήφισαν ναι ή όχι, εφόσον το αποτέλεσμα είναι υπέρ συμμετοχής. Έχει επισημανθεί συχνά πυκνά η υπερπροσπάθεια των 100 περίπου μελών που “έτρεχαν” για τις εκλογές (παρεμπιπτόντως τους αξίζουν εύσημα για τον άθλο). Όπως λοιπόν είναι απαραίτητη η εθελοντική προσφορά για την επίτευξη των στόχων, άλλο τόσο ζωτικής σημασίας είναι και η εθελοντική οικονομική συμμετοχή.
Σε αυτό το σημείο για να κλείσω το θέμα των εκλογών, θέλω να προτείνω, εάν συμμετάσχουμε σε επόμενες εκλογές, να δεσμευτούμε εγγράφως και με υπογραφές, για την εφαρμογή του προγράμματός μας, προς τους πολίτες. Με συγχύζει που πληθώρα κομμάτων άλλα λέει προεκλογικά και άλλα κάνει μετεκλογικά. Εάν είχαν δεσμευτεί με υπογραφές, και όχι μόνο με το λόγο τους, παρουσία δικηγόρου, για κάτι από αυτά που τάζουν, μπορεί και να ήταν λίγο καλύτερα τώρα τα πράγματα.
Το θέμα της συνεργασίας είναι πολύ σοβαρό και ιδιαίτερο την παρούσα στιγμή. Δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν εκφράσεις συνεργασίας με τους Οικολόγους-Πράσινους, καθώς γνωρίζουμε όλοι, τη σχέση που έχουν τα δύο κόμματα σε επίπεδο Ευρωκοινοβουλίου. Αλλά και γενικότερα τις ελαφρές ομοιότητες που υπάρχουν στις θέσεις και στον τρόπο λειτουργίας των δύο κομμάτων σε επίπεδο εθνικό. Κατόπιν τούτων και δεδομένων των εκλογικών αποτελεσμάτων, δεν είναι καθόλου τυχαίο.
Το ερώτημα που μου δημιουργείται είναι το εξής: Πώς θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε την συμμετοχική δημοκρατία εάν αποκλείουμε εν γένει συνεργασίες; Θέλουμε ως Πειρατές να συμμετέχουν όσο το δυνατών περισσότεροι στη λήψη αποφάσεων. Πώς θα γίνει αυτό εάν εμείς πρώτοι δεν το επιδιώξουμε; Μία συνεργασία σαφώς και μπορεί να κινείται στα πλαίσια της αύξησης της συμμετοχής εάν αυτό οριστεί σαφώς και ξεκάθαρα από την αρχή. Ένας τρόπος για να διασφαλιστεί αυτό, είναι μνημόνιο συνεργασίας με συγκεκριμένους, σαφής και ξεκαθαρισμένους όρους συνεργασίας, υπογεγραμμένο από όλους τους συμμετέχοντες και με επικύρωση από δικηγόρο εάν είναι από αμφότερους αποδεκτό.
Για να καταλήξω, το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον οποιονδήποτε, δεν πρέπει να το απομακρύνουμε αλλά να το εξετάζουμε και εάν είναι προς το συμφέρον του τόπου, να βρούμε τρόπους να το κάνουμε βιώσιμο και εφαρμόσιμο.
Με βάση το 4.16 άρθρο του καταστατικού: “Οι προεκλογικές συνεργασίες μεταξύ διαφόρων πολιτικών κομμάτων και πολιτικών συνασπισμών στις οποίες θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών της Ελλάδας αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο και επικυρώνονται από το Συνέδριο του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο.
Οι μετεκλογικές συνεργασίες μεταξύ διαφόρων πολιτικών κομμάτων και πολιτικών συνασπισμών στις οποίες θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών της Ελλάδας αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο, χωρίς να χρειάζεται επικύρωση από το Συνέδριο του κόμματος”. Και να υπενθυμίσω πως προϋπόθεση είναι η ενδελεχής συζήτηση και παράθεση όλων των απόψεων και υφιστάμενων δεδομένων, για να διασφαλιστεί ορθότερο αποτέλεσμα.

Ζητώ συγνώμη εάν κούρασα.

Πώς θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε την συμμετοχική δημοκρατία εάν αποκλείουμε εν γένει συνεργασίες; Θέλουμε ως Πειρατές να συμμετέχουν όσο το δυνατών περισσότεροι στη λήψη αποφάσεων. Πώς θα γίνει αυτό εάν εμείς πρώτοι δεν το επιδιώξουμε; Μία συνεργασία σαφώς και μπορεί να κινείται στα πλαίσια της αύξησης της συμμετοχής εάν αυτό οριστεί σαφώς και ξεκάθαρα από την αρχή. Ένας τρόπος για να διασφαλιστεί αυτό, είναι μνημόνιο συνεργασίας με συγκεκριμένους, σαφής και ξεκαθαρισμένους όρους συνεργασίας, υπογεγραμμένο από όλους τους συμμετέχοντες και με επικύρωση από δικηγόρο εάν είναι από αμφότερους αποδεκτό.
Για να καταλήξω, το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον οποιονδήποτε, δεν πρέπει να το απομακρύνουμε αλλά να το εξετάζουμε και εάν είναι προς το συμφέρον του τόπου, να βρούμε τρόπους να το κάνουμε βιώσιμο και εφαρμόσιμο.
Με βάση το 4.16 άρθρο του καταστατικού: “Οι προεκλογικές συνεργασίες μεταξύ διαφόρων πολιτικών κομμάτων και πολιτικών συνασπισμών στις οποίες θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών της Ελλάδας αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο και επικυρώνονται από το Συνέδριο του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο.
Οι μετεκλογικές συνεργασίες μεταξύ διαφόρων πολιτικών κομμάτων και πολιτικών συνασπισμών στις οποίες θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών της Ελλάδας αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο, χωρίς να χρειάζεται επικύρωση από το Συνέδριο του κόμματος”. Και να υπενθυμίσω πως προϋπόθεση είναι η ενδελεχής συζήτηση και παράθεση όλων των απόψεων και υφιστάμενων δεδομένων, για να διασφαλιστεί ορθότερο αποτέλεσμα.

στο πρωτο τονισμενο εχω να πω οτι πολυ απλα αν οι οικολογοι θελουν ας γινουν πειρατες. δεν θα παρακαλεουμε κανεναν ειτε θα καλουμε ετσι κοσμο για να καλουμε

και επισης εγω συμφωνω στο θεμα της ψηφοφοριας. απλα προσωπικα ειμαι αντιθετος γιατι ακουγοντας και τον κοσμο ουτε αυτος μας θελει ενωμενους με καποιον η καποιους

agelos έγραψε:

Πώς θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε την συμμετοχική δημοκρατία εάν αποκλείουμε εν γένει συνεργασίες; Θέλουμε ως Πειρατές να συμμετέχουν όσο το δυνατών περισσότεροι στη λήψη αποφάσεων. Πώς θα γίνει αυτό εάν εμείς πρώτοι δεν το επιδιώξουμε; Μία συνεργασία σαφώς και μπορεί να κινείται στα πλαίσια της αύξησης της συμμετοχής εάν αυτό οριστεί σαφώς και ξεκάθαρα από την αρχή. Ένας τρόπος για να διασφαλιστεί αυτό, είναι μνημόνιο συνεργασίας με συγκεκριμένους, σαφής και ξεκαθαρισμένους όρους συνεργασίας, υπογεγραμμένο από όλους τους συμμετέχοντες και με επικύρωση από δικηγόρο εάν είναι από αμφότερους αποδεκτό.
Για να καταλήξω, το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον οποιονδήποτε, δεν πρέπει να το απομακρύνουμε αλλά να το εξετάζουμε και εάν είναι προς το συμφέρον του τόπου, να βρούμε τρόπους να το κάνουμε βιώσιμο και εφαρμόσιμο.
Με βάση το 4.16 άρθρο του καταστατικού: “Οι προεκλογικές συνεργασίες μεταξύ διαφόρων πολιτικών κομμάτων και πολιτικών συνασπισμών στις οποίες θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών της Ελλάδας αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο και επικυρώνονται από το Συνέδριο του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο.
Οι μετεκλογικές συνεργασίες μεταξύ διαφόρων πολιτικών κομμάτων και πολιτικών συνασπισμών στις οποίες θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών της Ελλάδας αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών του κόμματος με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο, χωρίς να χρειάζεται επικύρωση από το Συνέδριο του κόμματος”. Και να υπενθυμίσω πως προϋπόθεση είναι η ενδελεχής συζήτηση και παράθεση όλων των απόψεων και υφιστάμενων δεδομένων, για να διασφαλιστεί ορθότερο αποτέλεσμα.

στο πρωτο τονισμενο εχω να πω οτι πολυ απλα αν οι οικολογοι θελουν ας γινουν πειρατες. δεν θα παρακαλεουμε κανεναν ειτε θα καλουμε ετσι κοσμο για να καλουμε

και επισης εγω συμφωνω στο θεμα της ψηφοφοριας. απλα προσωπικα ειμαι αντιθετος γιατι ακουγοντας και τον κοσμο ουτε αυτος μας θελει ενωμενους με καποιον η καποιους

συμφωνώ άγγελε... κι εγώ με όσους μίλησα όλοι λέγανε να συνεχίσουμε έτσι όπως είμαστε χωρίς συνεργασίες και χωρίς πολιτικούς...

Επειδή το θέμα συνεργασιών είναι κάτι πολύ σοβαρό που μπορεί να χαρακτηρίσει ένα κόμμα και ανθρώπους για πολλά χρόνια στο μέλλον συνήθως αρνητικα(βλέπε Φλωράκη, τώρα Καζάκη-Παπαθεμελή).
Έχω την εντύπωση ότι είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο. Ειμαι απο αυτούς που πιστεύουν ότι οι Πειρατές έχουν μελλον και πρεπει να κοιτάζουμε μακροπρόθεσμα. Οι εκλογές δεν είναι πάντα αυτοσκοπός. Χτίζουμε κάτι και καλό ειναι να έχουμε γερές βάσεις. Βρισκόμαστε ανάμεσα σε μεγάλες κοινωνικο-οικονομικές αλλαγές και δυστηχώς μας πέτυχαν στο ξεκίνημα. Ας κρατήσουμε την ψυχραιμία μας.
Πειρατικά παντα

Οι Έλληνες πρέπει να μάθουμε επιτέλους να συνεργαζώμαστε μέσα και έξω απο την βουλή.

Στα κοινά σημεία να συνεργαζώμαστε και σε αυτά που δεν συμφωνούμε να κάνουμε διάλογο.

Τώρα, στρατηγικά η άποψη μου είναι πως για λόγους ταυτότητας (ακόμα) αλλά και λόγο του οτι είμαστε σε αδύναμη θέση αυτή τη στιγμή μάλλον δεν ειναι καλή στιγμή για συνεργασία αφού πρακτικά κανείς δεν μας χρειάζεται (ακόμα). Βεβαια πρέπει να ειμαστε ανοιχτοί και ας απορίπτουμε τις προτάσεις (αν γίνουν) για τους δικούς μας (σωστούς) λόγους

Εγώ προτείνω να ξεκινήσουμε τη συζήτηση τώρα για το πως θα βελτιώσουμε την θέση μας μέχρι τις επόμενες εκλογές, που μάλλον είναι για Ιούνιο. Όλοι πάνω κάτω έχουμε ιδέες για αυτό νομίζω ας αρχίσουμε... ο χρόνος περνά και 32500 πειρατές δεν κάναν λάθος!

Για να μπορέσεις να συνεργαστείς πρέπει να ορίσεις ποιες αρχές είναι αδιαπραγμάτευτες και ποιες υπο συζήτηση και αυτό δεν το εχουμε κάνει ακόμα. πχ η άμεση δημοκρατία είναι διαπραγματεύσιμη? γιατί δεν ξέρω πολλά κόμματα να είναι υπέρ.